Jesen stiže, maske opadaju …

1)

Šta zna Mjehur šta je to Avion,

ili: Čiji pretcednik crnu vunu prede?

.

Jesen je tužna u mome kraju …

stara je to dijalizna tužbalica.

Ni ovoga puta nije omanula.

Ostvaruju se naša predviđanja.

Nažalost.

Neprijatelji dijaliznih pacijenata se sami otkrivaju.

Najjednostavniji test, kojim danas možete otkriti neprijatelja dijaliznih pacijenata, jeste upitati ga

da li misli da samo 20 % pacijenata treba da ima HDF?

To je lakmus test.

Tu se otkrivaju.

Ne treba vam nikakav detektor.

Samo postavite to pitanje i odmah vidite.

Fercera.

Radi.

Nepogrešivo.

Jer, neprijatelji odmah kažu:

20 % je dovoljno!

U našem aprilskom tekstu smo vam objasnili (link)

i koje će argumente koristiti.

I tačno se to i desilo.

Evo dokaza.

Prvo se pojavio jedan hvale vredan dopis.

Raskrinkavanje..

U politikinoj rubrici Među nama, pojavio se tekst,

apel da se ukine tih 20%, to nepravedno ograničenje,

plafon u lečenju dijaliznih bolesnika,

tzv. Dijalopravilo svete krave (srpske nefrologije):

20% pacijenata da ima bolju HD,

tj. hemodijafiltraciju (HDF), a ostalima

je dobro i ovo što sada imaju,

jer nije njihovo ni da znaju šta imaju,

a kamoli da se za nešto pitaju,

kad već imaju oni koji sve znaju

i koji se za sve pitaju,

a odgovornosti nemaju nikakve.

.

http://www.politika.rs/scc/clanak/413651/Pogledi/Pravilnik-podelio-pacijente-na-dijalizi

Правилник поделио пацијенте на дијализи

.

I bi tekst.

„Pravilnik podelio pacijente na dijalizi“.

Tekst je napisao čovek iz nevladine organizacije (NVO)

„Иницијатива за квалитетну дијализу“ (iNKVD),

mašinski inženjer, naučni radnik, čovek koji projektuje avione,

i koga korumpirani lekari, političari i pacijenti, ne mogu prevariti.

On je već spoznao da je HDF mnogo bolja od HD.

Onaj ko je probao, on to zna, tu dileme nema.

Ne trebaju njemu čak ni evropski vodiči i propisi

(koje smo mi naveli kao zvanične, važeće, dokaze, link),

Kosta je sve to dobro znao.

Ali,

Kosta je hteo da ispravi nepravdu!

Da ukine nejednakost.

Da ukloni glupost.

Da i drugi pacijenti osete boljitak.

I kako je prošao?

Šta mislite, ko ga je prvi napao.

Ko je prvi skočio u odbranu Pravilnika o 20% povlašćenih?

Neprijatelj ni dva dana nije sačekao,

odmah mu je skočio za vrat.

Bolesnik, naravno.

Pretcednik bolesnika, ni manje ni više.

Čovek koji bi se trebao boriti za istu stvar, za ukidanje ograničenja.

Ali, on to ne radi, naprotiv..

On napade Kostino pismo.

I samog autora.

Tvrdi da je Kosta neznalica, da namerno nije pomenuo Amerikance …

Da ta HDF uopšte nije nešto posebno

(pa što je sam primenjuje, đubre jedno licemerno)…

Da nemaju svi uslove za HDF

(jelte, kako li si ih ti ispunio, sa svojih sedamdest godina, to nam reci)

Da, da …

Znamo već da svi znate ko je dotični.

Zar je iko od naših čitalaca uopšte mogao i posumnjati

koji bi drugi bolesnik mogao napasti Kostu,

ako ne onaj najveći,

najvažniji,

sveznajući

i sveprisutni.

Čovek koji je i na svom sajtu objavio samo svoj napad na Kostu,

bez da je i prikazao tekst protiv koga piše,

(e nećemo ni mi sad njegov),

toliko se bojao da se čitaoci ipak ne priklone Kosti,

da je promptno brisao sve komentare koji su podržavali Kostu,

i sam je sebi pisao pisma podrške,

da bi i gazde uverio, kako je njegova zadnja,

kako ništa u vezi hd pacijenata ne može mimo njega.

I nije to njemu prvi put da radi protiv interesa onih koje navodno zastupa.

Pa i na to smo vam ukazivali.

(Ni mi, priznajemo, nismo odmah shvatili, ali smo shvatili pre svih drugih).

I pisali smo, kritikovali ga,

ali taj kad se navali na jasle,

pa on ide kao Ajerton,

toliki je bio stog Sena.

Inače, on koristi pseudonim Mjehur Ubica

i sam sebi piše hvalospevne komentare na sajtu koji sam uređuje.

On je taj koji brani nejednakost među pacijentima, on je taj koji brani nepravdu.

I tačno kako smo i predvideli,

pomenuo je Američki model.

Kao, eto amerikanci nemaju HDF uopšte, pa šta im fali?

Kukala mu mati.

On da Srbima nameće američki model hemodijalize?

Pa da i nama privatnici preuzmu dve trećine dijaliznih centara,

da udare krvne pumpe 500 ml/min, da dijalize traju po 2,3 sata, u 6 smena,

i da isti dijalizator koriste po 12 puta, ceo mesec.

I da svaki četvrti pacijent ne dočeka Novu godinu.

To nam on nudi.

To je američka dijaliza danas.

Pa onda navede i drugi argument koji smo već predvideli u aprilskom tekstu.

Kaže nema pouzdanih istraživanja da je HDF bolja.

(kao da nefrolozi nemaju objašnjenja za sve, videti članak pod 2).

Kaže, video Rođino predavanje u Novom sadu i zato zna.

To ga prosvetlilo.

Ne zna nesretnik, kakvo je to predavanje bilo.

Sam autor je hteo da napusti to predavanje.

To se još nikad u istoriji nefrologije nije desilo,

da je autor predavanja, posle desetak minuta izlaganja,

rekao da mu je predavanje sranje i krenuo ka izlazu!

No se publika sažalila i zamolila ga da izgura do kraja, kad je već došao.

Tolika su sranja istrpeli u karijeri, a da neće i to zemunsko, oko HDF-a?

I na to predavanje, sranje, se Mjehur pozvao.

Ni to nije slučajno.

I pre toga, ne znajući za predavanje, Mjehur je sa doktorom tribinjao u Domu omladine,

a sad kad mu ga je i video, impresioniran je.

Sad zna sve što treba da zna o HD i HDF.

Sad će napisati i Roman o hemodijafiltraciji.

Samo još malo, da ga izgugla.

On gugla, a i pacijenti oguglali.

Nikog nema da mu frkne pitanje

(u vugla):

Bojiš li se Boga, nesretniče?

Nema tog filtera koji će ti izvući otrove iz duše.

Nema te mašine, niti ima infuzata.

Procenat je grdno sudilište,

tu se vidi ko je vjera, a ko crnu vunu prede.

Ničeg novog kod tog pretcednika nema,

i ovi pre njega na tom položaju, isto su to radili.

Crna (Big) Pharma, crnu stoku gaji.

Tragovi im svima nečovještvom smrde.

Zvonalis je tvrdio da pacijentima u državnim centrima i ne treba više HDF,

jer voda im nije dobra, a on eto zna da je kvalitetna voda bitna za HDF.

Ne reče Zvonalis, kako će u istom centru voda za 20% pacijenata valjati, a za ostale nije dobra?

Ali je bio među prvima da se ne uvede kontrolisanje vode po propisima koje je

naveo Milan Radović, stručnjak koji je jedini ukazao na ovaj problem (link), jer bi se ispostavilo da mnogi centri, koji koriste (zna se čiju) opremu, ne bi dobili dozvolu za rad.

No, da se vratimo liku zvanom Mjehur Ubica.

Dobro mu stoji to ime i prezime.

Karakter mu je ljigav, pihtijast, i jeste naduvan kao mjehur.

A i pseudonimsko prezime nam je odnekud poznato. Velika je to i stara familija.

Ogromna porodica. Njima su rođaci i bratstvenici svi oni koji svojim činjenjem i nečinjenjem uveliko rade na ostvarivanju zacrtanog plana da se broj dijaliznih pacijenata iz godine u godinu održava na predviđenom nivou. To je suština plana održivog razvoja ove važne zdravstvene delatnosti.

Još je Mjehur pomenuo i kako treba prepustiti doktorima da sami indikuju ko će ići, a ko neće ići na HDF?

Jeste, i to smo predvideli i objavili, još u aprilu (link) ove godine.

Doktori koji jedva čekaju da ih Big Pharma povede na neki kongres, na neki ručak, da im calne nešto za predavanje, za stručno mišljenje, za narudžbenicu, za bilo šta …

I kad budu prelamali doktori, čijem će se interesu privoleti, da li interesu Big Pharme ili interesu pacijenata, šta mislite, kako će odlučiti, čijem će se carstvu privoleti?

Ta mante, to je svima jasno.

Videli smo već po Pravilniku, pa doktori su ga sastavljali, nije valjda Nailova mati?

Zemaljsko je, za života, Carstvo farmacijsko,

a pacijentsko je zagrobno, tamo gde će svi jednaki bidnemo.

Tu dileme nema, nikakove.

Ali,

uvek ima neko ali …

Zašto ljudi koji su i sami dijalizni pacijenti,

i koji i sami imaju isključivo HDF,

ne dozvoljavaju da i drugi dobiju tu metodu lečenja?

Zašto?

Ako su ljudi.

Odgovor je, pretpostavljate već, jednostavan.

Opet, treba samo pratiti trag novca.

Treba pogledati od koje firme su dobili aparat za HDF, besplatno.

Treba pogledati koliko su para („donacija“) dobili od farmaceutskih kompanija,

a sve tvrdeći da se bore za interese pacijenata, a ne gazde koji ih plaća.

Znamo šta su radili ovog leta,

i s proleća, jeseni i zime.

Znamo svi, šta rade u svako doba dana i noći.

Zna se i šta su sve konkretno odradili u interesu dijaliznih firmi.

Šta su sve podržali.

Zbog čega su i kad protestvovali (zbog zatvaranja Frezenijus dijaliznih centara, npr),

Kako su i kad zamajavali pacijente sporednim aktivnostima (izleti, obeležavanja, proslave, učešća).

Zna se i koja je firma napravila sadašnji Pravilnik o dijalizi.

I na čijem je platnom spisku nefrološka Sveta krava koja brani taj Pravilnik.

Ko im je dao ćagu „da su im sistemi zatvoreni“, a on ipak ostao nezatvoren.

I koja je druga firma koja saslužuje u održanju postojećeg stanja.

I to ne sada, već decenijama.

Treba pogledati zašto se pare države Srbije troše za psihoterapiju dijaliznih pacijenata?

Koliko ko uzima od tih para?

Kako pacijentima sme da se provodi psihoterapija od strane osobe koja nije lekar-psihijatar?

Kakva je to Osoba koja fotografiše pacijente i kači im slike po fejsbucima, da bi pravdala svoje honorare koje joj isplaćuje pretcednik..

I to zovu: radionica. (?!)

(Naiđi mi na kanal, pa ću da ti pokažem šta je radionica).

Ko je odlučio da se u udruženjima pacijenata, umesto borbe za bolju dijalizu, uvede bojenje vodenim bojicama, škola crtanja (mrtva priroda?) i škola kukičanja i heklanja ? ! ? ! ? ! ? ! ? ! ? !

Klot-frket, klot-frket, …

za onako teške dijalizne pacijente.

Bog te jebo, i Čkalja bi se šokirao apsurdima koji se nad nama sprovode.

Eto vam ga sad Ceco, Jeco i ostali naši (preosetljivi) saradnici,

vi koji ste sažaljevali lika, sa onim:

jao baš ste bili grubi prema Pretcedniku (?!)

Grubi?    Mi?

Pa, je l’ đubre ili nije?!

Jedan je veliki lovac u žitu davno rekao:

ja možda i ne znam prepoznati tu pticu,

ali,

ako ima kljun, kao patka,

ako se gega, kao patka,

ako guče, kao patka,

onda je znači: PATKA!!!

Tako vam je to, rođaci.

Pobeglo iz državnih centara,

obezbedilo sebi HDF,

a ne da drugima,

pa šta je to onda,

ako nije đubre.

Da nije humanista?

Čovekoljubac?

Kako biste ga vi nazvali?

Uostalom,

ne morate ga ni zvati,

on već ide okolo

u vaše ime.

.

.

.

.

2)

Bilo je njih i po šezdeset

.

Evo dokaza da nefrologija za sve ima objašnjenje.

Citat.   Paragraf.   Crno na belo.

Živi dokaz.

Zapravo, i ne toliko živi,

više je bolesni dokaz.

Koliko god da nas umre,

koliko god da nas zaraze,

uvek će sve uklopiti

i dokazati

da niko nije kriv,

da to tako mora biti,

da je tako oduvek bilo,

da je tako i sada

i svugde,

i da će tako i ostati.

Jednostavno, tako mora.

Volimo nefrologiju,

kao što i ona voli nas.

.

https://www.telegraf.rs/vesti/srbija/3003351-skandal-u-nisu-25-pacijenata-zarazeno-je-hepatitisom-c-tokom-dijalize-a-pusteni-kuci-bez-ikakve-terapije

https://informer.rs/vesti/drustvo/406120/epidemija-hepatitisa-nisu-svi-zarazeni-odeljenju-dijalizu

https://www.soko-banja.org/najnovije/339.html

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/epidemija-hepatitisa-c-na-klinici-za-nefrologiju-u-nisu-obolelo-25-pacijenta-na/jjxbwz8

.

Grad Niš, grad Niš,

u – u – u

šapuće mrak . . .

.

https://www.youtube.com/watch?v=aiZ2sFhd-6s

https://www.youtube.com/watch?v=aiZ2sFhd-6s

.

.

Pritišće san
Ljepljiv i jak
Spi li smrt
U ovaj mahnit sat?
U, u, u  –  šapuće mrak . . .

https://www.youtube.com/watch?v=iT3KmIr_0Aw

.

.

.

DiaBloG – 2018

.

.

.

________________

_______________________________________

________________

.

.

18 thoughts on “Jesen stiže, maske opadaju …

  1. Čuo sam da u sali najvećeg dijaliznog centra u Beogradu vole da kažu: „Imamo svakog dana novu robu“. „Roba“ su oni nesrećnici iz čijih vratova vire CV kateteri, novajlije. Sluđeni, uplašeni, načeti i neuki, ne znaju šta ih je snašlo, jedva shvataju koncept suve težine, a o HDF-u nemaju predstavu. U jednom drugom centru, lekar na dijalizi kritikuje nesrećnika što mu je fosfor preko 3, iako ovaj uzima 3×2 Ca karbonata dnevno. Ni na kraj pameti mu nije bilo da i u jednoj viziti uoči da se ovaj dijalizira na low flux dijalizatoru površine 1.3 kvm koji ne može da mu izvuće ništa fosfora iz krvi. Pacijent sem zavrtanja rukava, naravno, nema pojma ni o čemu, ne bi mu na kraj pameti bilo da pogleda čime ga tretiraju i šta je to. Mislim da bi neka anketa pokazala da baš negde oko 20% pacjenata ima neka saznanja o HDF-u i da je to bolji način lečenja od standardne hemodijalize. Nekako takođe mislim da svi „u igri“ pucaju baš na tu neukost i nezainteresovanost dijaliziranih i da tih 20% daju onima kojima bi trebalo da bude indikovana (radno i reproduktivno sposobni, kandidati za transplantaciju) i onima koji zavape (ili se „otvore“), a ostali (koje HDF većinom ni ne zanima) su ionako suvišak sistemu i odlivna roba koja se brzo zamenjuje prilivom nove. .

    Trenutno, globalno tržište dijalze vredi oko 86 milijardi dolara. To je duplo veći iznos od BDP Srbije. Do 2023, vredeće 118 milijardi! (http://www.prnewswire.co.uk/news-releases/global-dialysis-market-expected-to-reach-118512-million-by-2023-686124531.html). Kad su tolike pare u igri, nema tu h od humanosti. Iz djaliznih centara se subjekti sprovode direktno na groblja. Kad na pohlepu dodamo endemsku i hronićno-permanentnu srpsku bolest zvanu kurcobolja (da izvinete) plus javašluk, dobijamo slučaj Niš i mnoge slučajeve o kojima je pisano na ovom blogu, a i mnoge o kojima postoji grobna tišina. U punom smislu te reči.

    Udruženja pacijenata su mesta za preživljavanje uhljeba u njima. Više nisam sigurani ni da li ima smisla kritikovati ih – svaka konfrontacija može ih skupo koštati, ne samo beneficija (kućna dijaliza, HDF), već i odmazde farme koja može biti manje ili više suptilna. Strah je realan, a on izvlčai najgore u ljudima.

    A mislim da dno nije ni blizu da je dotaknuto…

    • Ima jedna važna činjenica Rođo koja pokazuje da ti zaključak nije tačan. Mislim na tvoj zaključak da je procenat od 20% ostao ovako dugo jer više od tog procenta i nema mislećih i radno sposobnih pacijenata. Nije zbog toga.
      (I inače ti stalno u komentarima provejava netrpeljivost prema onima „koji samo zavrnu rukav i čekaju da umru“, što je prilično fašistički stav, jer ne želiš da priznaš ulogu i odgovornost onih koji su mlađi i sposobniji, radnika i inteligencije pre svega).
      Dakle, nisi u pravu jer primer Republike Srpske to pokazuje: isti narod, isti je i procenat mislećih i radno sposobnih, ali oni imaju 100% HDF!
      Znači, važno je rukovodstvo. Tamo su pacijente vodili ljudi, borci, a ne ljigavi, podmitljivi muljatori i hohštapleri, koji bi za desetak evra rođenu mater prodali.
      A Partizan je u pravu, i Mjehur i zemunci su očigledno Perine crevne Baxterije. Mjehur je podmazan da promoviše pacijentima nove Baxterijske dijalizatore (i on ih hvali, ali se kao nećka da pomene ime firme, jer kaže nije dovoljno plaćen da ih otvoreno reklamira) i da naravno ogadi pacijentima HDF, pa je već našao što stvarne što izmišljene majmune (nekog Anđelkovića i neku Svetlanu) da se kao zgražavaju koliko HDF uklanja vitamina-B12 iz krvi (?!), i tako slične budalaštine valjaju po tom sajtu Saveza, a idioti od pratilaca to čitaju i ne kapiraju o čemu se radi.

      • Bogdane, dobra primedba generalno, u pravu ste i ti i Rođa.
        Ja se skroz slažem sa Rođom da svako ko je vezan za dijalizu ne bi smeo sebi da dozvoli da ga se ponaša kao da ga ne zanima čime i kako ga leče. Sa druge strane, i ti si u pravu. Saznanje čime se neko leči ne može da promeni ni materijal ni tehniku lečenja, jer lekar koji vodi određenog pacijenta mora da odredi terapiju, a terapiju određuje na osnovu materijala koji je dobio na tenderu, a tender se organizuje poštujući onaj čuveni prafilnik iz republičkog fonda. A taj pravilnik pišu oni veeeeliki stručnjaci koji imaju diskretne veze sa veeeeelikim firmama. I postavlja se pitanje šta sam pacijent može da preduzme sa saznanjem da ga ne leče sa najkvalitetnijim sredstvima koja se mogu nabaviti u Srbiji. Za to služe udruženja, da se bore za to, ali evo kako mjehurističke organizacije reaguju na to, štiteći ne-HDF tretmane jer im je neko objasnio da tako treba, i dođosmo do ćorsokaka u kome smo. Ima centara za dijalizu u kojima lekari ni nemaju pojma koje dijalizatore recimo sestre koriste kod kog pacijenta, oni samo znaju koja firma ih je vodila na kongres i da je ta firma „prošla na tnderu“, to je bitno i toliko.
        Ima deo centara koji budu fer prema pacijentima koliko je to moguće, a sve u skladu sa nesretnim pravilnikom (20% HDFa), te ne biraju pacijente kojima će uvesti HDF, nego svi pacijenti idu svaki peti tretman na HDF, čime je ispoštovano da ne budu diskriminisani, a i da glupe propise iz pravilnika ispoštuju. Koliko to pomaže, sporno je. Ali bolje i svaki peti tretman HDF, nego da ga uopšte nema. A svakako je za pohvalu pokušaj osoblja takvih bolnica da ni jedan pacijent ne bude diskriminisan.

        • Puna podrška centrima koji pacijente tretiraju RAVNOPRAVNO! znači svaki peti tretman je HDF i to je sasvim OK, ako nismo sposobni promeniti pravilnik i nabavljanje robe po njemu.

    • Poštovani, samo jedno malo stručno pojašnjenje: ako Vaš prijatelj sa Zvezdare ima fosfor 3,0 to nema veze sa dijalizatorom, jer je to fosfor PRE dijalize. (Sa efikasnošću dijalizatora ima veze samo fosfor koji se određuje posle dijalize, a ne fosfor koji je određen 2 dana od poslednje dijalize).
      Vaš poznanik ili nije uzimao uopšte taj CaCO3 ili ga je uzima pogrešno, na 8 sati, nevezano za obroke. I treća opcija je da uzima velike doze vitamina D. U ove poslednje 2 opcije, uz fosfor bude im visok i kalcijum. A slažem se, dijalizator mu je loš, neprimeren za redovne dijalize.
      Pozdrav

      • @ DBG – ST, Komentator1
        Kolega, čudi me ovaj vaš komentar. Naravno da se fosfor meri pre dijalize i da se efikasnost dijalizatora spram uklanjanja P određuje kao odnos P pre i nakon tretmana. Ali ako se osoba nedeljama dijalizira na niskopropusnim dijalizatorima, imamo efekat kumulacije jer se taj jon jednostavno uopšte ne uklanja iz krvi i nagomilava se u njoj bez obzira koliko se vezivača uzima uz obroke i kakva je ishrana pacijenta. A lekari u viziti koji se „zgražavaju“ nad „neposlušnošću“ pacijenta u pogledu donosa fosfora, a da nikad ne bace oko na dijalizator, to se zove… bolje da ne kažem kako.

        @ Bogdan
        Netrpeljivost prema onima „koji samo zavrnu rukav i čekaju da umru“, nije fašistički nego socijalno darvinistički stav, tako da bih zamolio za terminološku preciznost. Ako dolaze na dijalizu da odhrču svoj tretman kao materijalne tačke, kao krave na traci za klanje, blaženo i apsolutno nezainteresovani za bilo šta, zaista i ne zaslužuju bolju sudbinu nego da zavrću rukav dok jednog dana ubrzo ne bude više bilo… rukava. Nije to samo do dijalizatora i tretmana, njihova tupost ogleda se u svim sferama života osobe na dijalizi i oni su gro čuvene statistike o petogodišnjem prosečnom preživljavanju. Ako bi bili (samo)svesniji, možda bi dizali dževu, jurili poslovično umazanom motkom korumpirane predstavnike udruženja za „brigu“ o pacijentima, štrajkovali… pa bi možda i SRB krenula putem Srpske.

        Što se tiče „odgovornosti radnika i inteligencije (jel one „poštene?)“, Tito je umro 1980. Danas imamo samo građane, To što u delu susedne države imaju 100% HDF jeste zasluga rukovodstva, ali (da se poslužim „baza-nadgradnja“ svetonazorom) i to rukovodstvo poteklo je iz građanstva (ili dijaliznog naroda, svejedno). Lični je moj utisak da su ljudi u RS drčniji i uspešniji u isterivanju svojih prava. A malo je i lakše progurati nešto u RS gde ima oko 1000 dijaliziranih u 10-tak centara, nego u SRB gde ih je 5-5,5 puta više i gde se u i oko dijalize vrti više desetina miliona evra.

        • Poštovani, poželjno je da još malo proučite dešavanja u patofiziologiji terminalne uremije. Nisam znao da smo kolege, ali dozvoljavam sebi i tu slobodu da vam priuštim malo dodatne edukacije (kao osoba koja se 20-ak godina bavi poremećajima metabolizma Ca i P). Terminalna uremija nije samo intoksikacija, trovanje neizlučenim supstancama, nego se i normalno prisutne supstance u datim (uremijskim) okolnostima počinju ponašati drugačije, pa deo negativnih efekata uremije počiva i na neuspešnim Kompenzatornim mehanizmima kojima organizam pokušava da se izbori s njom (engl. trade-off). Dakle, postprandijalni višak fosfora se NE AKUMULIRA u krvi i čeka narednu dijalizu da ga doktori i pacijenti izmere na uključenju. Taj višak se relativno brzo, posle svakog obroka i sledstvene hiperfosfatemije (ako se ne prevenira dijetom i vezivačima fosfata) PRECIPITIRA, tj. „skloni“ iz cirkulacije. To sklanjanje je nažalost pogubno za dijalizne pacijente jer se fosfor najčešće poveže sa kalcijumom i u vidu kalcijum-fosfata (kalcifikacija) odlaže u endotelu krvnih sudova i u mekim tkivima (jer izlučivanje bubregom ne funkcioniše). Proučite češanje npr, koje nastaje usled hiperfosfatemije. Ako ne verujete možete i sami da probate: 2h posle jednog obroka bogatog sirom, jajima i ribom, nemojte uzimati vezivače i otiđite da izmerite fosfor u krvi. Zatim posle 8 sati otiđite ponovo (bez novih obroka) i izmerite fosfor i Ca u krvi ponovo. Videćete da je fosfor sa 3,0 pao na 1,9 ili 2,0, a da je Ca nešto oko 2,1-2,2. Bio je Ca i niži, ali je na svaki pad Ca (ispod neke tačke senzitivnosti) automatski PTŽ pojačala lučenje PTH i on je iskorigovao, povisio Ca, ali samo Ca, i to do malo iznad te tačke okidanja. Tako da je bolji pokazatelj vaše prosečne 6-omesečne fosfatemije nivo PTH, nego nivo P kojeg ste izmerili pre dijalize (sličan, ali ne i identičan primer, je i glikemija). Svaki dijalizator uklanja fosfor (nažalost) dosta skromno, oko 50%, čak su oni prevaziđeni dijalizatori sa celulozom i hemofanom imali i efikasniji klirens fosfora, ali, za razliku od ureje i kreatinina suština je u tome da do sutrašnje dijalize vrednosti fosfatemije mogu još 5 puta da imaju skokove i padove, sa kojima prethodna dijaliza i dijalizator više nemaju nikakve veze. Pozdrav, i ne zamerite na preteranom pojednostavljivanju u pojašnjavanjima…

        • @Rođa HDF: I dalje nastupaš sa fašističkih, ili u najmanju ruku, ejdžističkih pozicija: mrziš stare, bolesne, neobrazovane i nemoćne. To prosto izbija iz svakog tvog komentara.
          Drugo moj akcenat je bio na činjenju mlađih i sposobnijih (nevezano za to da li su radnici ili „poštena“ inteligencija), tako da podmetanje Tita i „građana“ nisu nikakvi kontraargumenti.
          I dalje ostajem pri stavu da su mlađi i sposobniji (neka ti bude) građani dužni da se bore i za ostale sapatnike, a ne samo da među sobom podele tih 20%HDF i više im i ne treba.
          I nije tačno da su Srbi u RS drugačiji od onih u SRB, niti da im je tamo bilo lakše. Naprotiv, ako farmakomafijaši ovde obrću desetine miliona evra, tamo se obrće polovina te sume, a na 5x manjem broju pacijenata.
          Ali, u RS su bila samo 3 (mlađa) čoveka koji su se borili i izborili za 100% HDF, svima HDF (prevashodno pritiskom na političare i uz pomoć novinara), a šta si ti Rođo HDF-u po tom pitanju (osim pametovanja i „darvinističke“ (?!) mržnje prema starcima) spreman učiniti u SRB? Znaš, i tvog rukava jednoga dana neće biti, a pre toga doći će „nova roba“ i uzeće ti i HDF …

          • @DBG-ST, K1: Hvala na iscrpnom odgovoru, nisam znao da su ovi kompenzatorni mehanizmi rekao bih, apsolutni, tj. da se baš sav višak fosfora unetog ishranom taloži u mekim tkivima, bio sam uveren da jedan deo opstaje u krvi između dve dijalize. Da li to onda znači da i nije od presudne pomoći da dijalizator daje dobar klirens fosfora jer je šteta organizmu već učinjena dok se dođe do naredne dijalize, već da je isključivo bitno uzimati vezivače? Da li je onda moguća situacija da pacijent ima visok PTH, a laboratorija pokazuje stalnu normo- ili čak hipofosfatemiju, odnosno da ga čak ni dobar dijalizator ne spasava od obaveze uzimanja vezivača? I još jedno pitanje mi pada na um, u pogledu glikemije: ako je referentni test za glikemiju Hemoglobin A1C test, da li činjenica da osobe na dijalizi imaju hronično nizak hemoglobin može da utiče na lažno normalne tj. lažno niže vrednosti rezultata ovog testa?

            @ Bogdan: Spreman sam da učinim sve što je u mojoj moći da svi pacijenti u SRB imaju 100% HDF. Dabogda i tvoj rukav pretekao dovoljno dugo da dočeka da se to desi!

  2. Svaka čast Kosti za pismo Politici, i svaka čast Politici što je objavila.
    Ima jedna švedska firma, za koju sada tvrde da je američka firma, nekada najuglednija firma za dijaliznu opremu. Da nisu oni slučajno pitali Čika-Mjehura „Kako ste?“, a on im odgovorio „Evro, dobro sam, imam HaHaHa-DeEf“.
    E danas se upravo ta firma bori protiv Ha-De-eFa, gurajući sito dijalizatore i promovišući „američki model“. Pravi uzrok tome je što ista ta firma više ne proizvodi Ha-De-eF model mašine, otišli im inžinjeri, te više nema ko da napravi, pa mučenici ubeđuju svet kako pacijentima ni ne treba Ha-De-eF, te da njihovi teranovaovceprekobrega dijalizatori bolje rezultate daju uz običnu dijalizu nego svi ostali na Ha-De-eF. Paz’ majku mu, pronašli rupu na saksiji, i to toliku rupu da kroz nju idu i albumini i još tamo neki proteini, pa možda i neki hormoni…. ma ko to sve da zna.

    • Ako se izuzme neverstvo sa firmom Helbio, ti zemunci su oduvek u nefrološkoj javnosti bili poznati kao PP faktor: Perina Plješadija.

  3. Interesantno, Politika je dan posle ovog vašeg teksta objavila Kostin odgovor Mjehuru, sa manje više istim argumentima, ali neobično, blag, umiven, kao da je neka cenzura radila …

  4. A ne vidite šta radi Miško iz Vojvodine i koliko on para drpiše pod izgovorom borbe za pacijente?

  5. Neobičan stil, sviđa mi se. Ipak, kao lice iz branše, rekla bih da ste u prvom članku propustili da odigrate bolji završetak. Naime, posle „on već ide okolo u vaše ime“, trebalo je dodati: „u nedelju 04.11.2018. je u Nišu“.
    Onda se Niš logički nastavlja.

  6. @Rođa HDF (odgovor za čitaoca Rođa HDF): Da, naravno, nema tog dijalizatora koji pacijenta oslobađa držanja hipofosfatne dijete i uzimanja vezivača fosfora! Objašnjenja su složena, ali pojednostavljeno ili ako više verujete brojkama: dijalizatorom se ukloni oko 800 mg PO4, preporuke nefrologa su unos proteina 1,3 g/kgTT, što je recimo oko 100 gr/dan, 1 gr proteina sadrži oko 15 mg PO4, pa Vi sad računajte koliko ste puta bili u tranzitornoj (laboratorijski neregistrovanoj) hiperfosfatemiji. Uz važnu napomenu da 1 gr CaCO3 vezuje samo 39 mg PO4. Nažalost, način na koji se u dijaliznom organizmu „rešavaju“ ovi poremećaji je katastrofalan. Kada HD pacijent ode na rentgensko snimanje vidi se da njegovi krvni sudovi šljašte od kalcifikata i vide se i bez ikakvog kontrasta. Zato je smrtnost na HD veća nego od mnogih karcinoma. A na drugo pitanje, odgovor je DA, tj. HbA1c u HD pacijenata nije toliko pouzdan pokazatelj glikemija kao u nedijaliznih dijabetičnih pacijenata. Poz

    • @DBG-ST, K1: Nadam se da mi nećete zameriti na još jednom pitanju u vezi sa ovom temom, a s obzirom na njenu važnost. Za osobu od 70 kg koja uzima proteina po preporuci, ispada da je njen dnevni unos oko 1350 mg fosfata (ne računajući druge izvore PO4), a klirens dijalizatora je 800 mg (mada jedan japanski proizvođač tvrdi da sada postoje i njegovi dijalizatori sa večim klirensima). Moje pitanje je: odakle tih 800 mg koji se uklanjaju iz krvotoka, ako postoji moćan i brz kompenzatorni mehanizam koji fosfor deponuje u meka tkiva nakon unosa u organizam? Tj, odakle potiče taj fosfor koji se ipak nalazi u krvotoku i biva dijaliziran? Od poslednje obroka? Ili se deo iz depozita ipak vraća u krvotok? Šta je sa osobama koje pred dijalizu imaju vrednost fosfora 2,5 ii 3? Da li su one unele toliko fosfora da ni kompenzatorni mehanizam ne može da „postigne“?

      Najnovija istraživanja u Japanu govore da osobe na njihovoj dijalizi žive svega 0.2 godine kraće od opšte populacije. Da li možda u Japanu primenuju natrijum tiosulfat ili neke druge mere koje sprečavaju kalcifikacije i da li su te mere dostupne i u našim dijaliznim centrima?

  7. Za vašu informaciju, i posle svih kritika, Ljubinko nastavlja po starom, sada čak i otvoreno reklamira firmu Baxter, njihove dijalizatore, njihove koncentrate i sve njihovo. Činjenica je da je on na kućnoj dijalizi i da koristi njihov aparat, osmozu, servis i potrošni materijal, ali ovoliko zalaganje pacijenta za jednu firmu: nije normalno. Možda je čovek i ucenjen nečim sa njihove strane? Možda neko ipak treba sve to da prijavi policiji?

Unesite ovde Vaše pitanje, odgovor, komentar ili mišljenje ...

Popunite detalje ispod ili pritisnite na ikonicu da biste se prijavili:

WordPress.com logo

Komentarišet koristeći svoj WordPress.com nalog. Odjavite se /  Promeni )

Google photo

Komentarišet koristeći svoj Google nalog. Odjavite se /  Promeni )

Slika na Tviteru

Komentarišet koristeći svoj Twitter nalog. Odjavite se /  Promeni )

Fejsbukova fotografija

Komentarišet koristeći svoj Facebook nalog. Odjavite se /  Promeni )

Povezivanje sa %s