Sašina priča: Zašto biti na dijalizi znači biti otpisan?

Priča koja nikoga neće ostaviti ravnodušnim:

Saša Davidović: Zašto biti na dijalizi znači biti otpisan?

d.sasa

Poštovani SVI:

Zovem se Saša.

Aleksandar, Saša, Davidović.

Već sam postavljao pitanja na ovom sajtu i dobijao sam adekvatne odgovore.

Zato reših, hajde da i ja ispričam svoju životnu priču, nemam šta da izgubim…

Imam 37 godina, na dijalizi sam od 2012. godine…

Tačno pre pet godina, pre početka lečenja hemodijalizama, došao sam u Klinički Centar Niš radi operativnog formiranja AV fistule.

Doktorka Snežana Aradcki je pokušala da mi operacijom napravi AV fistulu, na tipičnom mestu, na levoj podlaktici, pored zgloba sa šakom, kako oni kažu „levo radijalno“.

Uradila je to bez prethodnog snimanja krvnih sudova kolor-doplerom. Protoke i obim krvnih sudova doktorka je proveravala palpacijom.

Fistula, naravno, nije uspela. Radila je pola sata i stala.

Morao sam da primim CVK (centralni venski kateter) u vrat, sa desne strane, jer su mi vrednosti ureje i kreatinina već bile jako visoke i bio sam u acidozi srednjeg stepena.

Prošlo je to kako je prošlo …

Posle toga mi je gore navedena dr. Aradcki ponovo palpacijom proverila krvne sudove u kubitalnoj (lakatnoj) regiji i nekako mi napravila fistulu, koja je (nekako) radila 2 godine.

U toku dijaliznih tretmana sam obično kao antikogulant primao heparin, ali u toku 2014. godine odjednom je nestalo heparina i cela klinika je primala fraksiparin (fraksiparin naravno dijalizni bolesnici obično nikad ne primaju, jer je dužeg delovanja, a i mnogo je skuplji, pa smo ga dobijali verovatno zbog „štednje“).

15. decembar 2014. godine nikada neću zaboraviti.

Došao sam na HD i pre tretmana sam se požalio sestri na bolove u predelu fistule.

Pipanjem smo utvrdili da ista ne radi, da je stala.

Otišao sam do sobnog lekara Dr. Mijomira Stojanovića i rekao sam mu za „problem“.

Umesto da me pošalje da snimim ruku i da pozove Dr. Aradcki, koja je po sitematizaciji radnih mesta morala biti stalno dostupna, da rešavamo „problem“, jer sam već od četvrtka bez dijalize, on me je samo ohrabrio i rekao: „Ne sekiraj se, naša doktorka Sneža je maher za te trombove, ne sekiraj se, idi kući i dođi u ponedeljak”(?!).

Ja naravno, neiskusan, poslušao sam savet lekara, jer tada nisam znao da što se duže čeka na intervenciju šanse da će operacija uspeti su sve manje, jer se tromb organizuje, učvršćuje, i sve ga je teže ukloniti.

Otišao sam kući spokojan, da čekam ponedeljak.

U ponedeljak ujutru sam se javio Dr. Aradcki, ona naravno, opet bez snimanja, svojom oprobanom metodom palpacijom, utvrđuje mesto gde je tromb i kaže: „Legni, brzo ćemo mi to da sredimo.”

Legao sam na operacioni sto, ali se to brzo uklanjanje tromba malo produžilo, na skoro čitavih tri sata.

Kada sam ustao sa opreracionog stola imao sam zanimljiv prizor: leva ruka mi je skroz isečena, na četiri mesta imao sam tri mala reza i jedan veliki, ruka mi je presečena skoro na pola…

Pitam doktorku, šta je ovo?, a Dr. Aradcki kaže: „nemaš krvne sudove, stavila sam ti protezu, tj graft dužine 20 cm, ne sekiraj se, to će sutra ujutru odma’ da se bode.”

Vratio sam se da sačekam to jutro, da vidimo šta će da bude, jer već četvrti dan sam bez dijalize.

Došlo je i to jutro, i sestre su naravno odbile da bodu tu ruku, jer je ona u toku noći natekla i uvećala se za duplo.

Sestre su rekle: „Sačekaj do sutra da se ruka malo smiri, pa ćemo sutra popodne…

Do sutra je ruka još više otekla i u toku noći sam imao strašne bolove, nepodnošljive…

Peti dan sam bez dijalize.

Došla je i popodnevna smena, gledaju: ruka natečena, veća za pet brojeva, ne vidi se ništa sem otoka, nema ni govora o bodenju.

Šesti dan bez dijalize sam preležao na odeljenju intenzivne nege.

Niko ništa nije govorio o dijalizi, samo su mi davali lekove protiv bolova.

Sedmi dan bez dijalize.

Ujutro dolazi konačno Dr. Aradcki i kaže: „Kako ne možete da bodete?! Ako ne možete da bodete treba da date otkaz!!”

Sestre su se zgledale i ćutale pred nadmenom doktorkom.

Legao sam na krevet i Dr. Aradcki je počela lično da pokušava punkciju grafta.

Bili su svi prisutni.

I sadašnja direktorka „klinike“, Dr. Radmila Veličković.

Doktorka je onako nateklu ruku rešila da ubode, lično.

Uzela je prvu iglu, ubola, nije išlo…  Šta najčešće slušamo u HD salama1

Druga, neće…

Treća, neće…

Četvrta, neće…

(Ruka je pre pet dana ušivena, konci nisu skinuti, još je žuta od joda).

Peta igla …

Pucaju šavovi gde je zašivan graft, počinje da lipti krv na sve strane, sestra posušuje gazom ispucalo mesto, doktorka uzima šestu iglu, bode, i kaže: „Pa šta ako neće, primiće kateter, pa šta?!”

Oko 12 časova šalju me na plasiranje CVK katetera na desnu stranu vrata.

U Nišu se posle plasiranja CVK ne snima položaj katetera nego Dr. Aradcki to plasira pod prstima, palpacijom, i to se posle i ne proverava gde je otišlo.

Posle „plasiranja“ katetera počeo sam da krvarim iz ubodnog mesta, tokom cele dijalize krv mi se slivala niz leđa, sestre su mi to povremeno brisale.

Završio sam HD oko 16h i spušten sam na odeljenje. Ubodno mesto i dalje krvari.

Na „intenzivnoj“ nezi nema nikog.

Dežuran je Dr. Goran Paunovic, nefrolog.

Sestre koje su me dijalizirale sišle su da mi pomognu da zaustave krvarenje.

Za njima je došao Dr. Mijomir Stojanović (po struci anesteziolog) i kaže:

„Šta ste se skupile oko njega, pa šta ako krvari, nek’ krvari, jedan li je ovde umro, pa šta ako umre?!”

Po naređenju doktora, sestre su otišle.

Oko 20h došao mi je otac sa bratom u posetu i nekako su uspeli da nađu dežurnog lekara, Prof. Dr. Stevu Cukuranovica.

Ovaj, kad je video o čemu se radi, zvao je Dr.Aradcki da dođe.

Došla je oko 23h i davanjem adrenalina uspela je nekako da zaustavi krvarenje.

Preživeo sam.

Evo i drugog dela priče.

Plasirani graft je i dalje bio pod otokom. Počeli smo da ga punktiramo posle otprilike mesec i po dana od ugradnje.

Ali, odmah posle četvrte punkcije ponovo su počeli „problemi“.

Loše plasirani graft je imao segmentnu trombozu (imam snimak i izveštaj radiologa) i na nekim mestima uopšte nije bilo mogućnosti da se punktira.

Počeo je pakao.

Svaku HD sam imao po četiri-pet uboda. Nismo mogli postići protok krvi veći od 200 ml/min, a kad nekim čudom bude do 260 ml/min, ja sam presrećan.

U toku dijalize krv pored ubodnih mesta na graftu curi sa strane…

Lekari na to kažu: „Pa šta, to nije mnogo krvi.“

Nekako je išao život i sve sam to podnosio.

Više puta smo se i ja i moj otac obraćali doktorki Aradcki, jer se tokom dijalize uočavala velika recirkulacija krvi.

Recirkulacija je prvo bila 23%, zatim je došla i do 41% (sve sam slikao mobilnim telefonom, imam dokaze), počeo sam da osećam malaksalost, mučninu, nagon na povraćanje, kreatinin mi je bio preko 1200 µmol/L, urea posle dijalize 16 mmol/L.

Na sve to je Dr. Aradcki rekla: „Ma aparat ne meri dobro.“

Tražio sam uput za Beograd, na VMA i jedva ga dobio.

Očekivao sam da će neko od lekara da mi zakaže pregled tamo, ali oni su me bacali kao ping-pong lopticu od jednog do drugog, a ja nisam znao da se je „KC Niš“ proglasio „tercijernim nivoom zdravstvene zaštite“ i da njegovi lekari ne mogu da zovu VMA jer su to institucije u istom rangu.

Kada sam 23.septembra 2015. godine došao na HD prišla mi je glavna sestra dijalize Zagorka Sladojevic, da me punktira. Počela je, prvi ubod ne ide, drugi ne ide, treći ne ide, četvrti ne ide …

Otišla je po Dr. Aradcki, ali je ona odbila da dođe i da pogleda „problem“..

Kada je ubola i peti ubod, započela je dijalizu, ali nije išlo dugo i bacili su ceo sistem pun krvi, namontirali su drugi, ‘ajde da probamo jos jednom, slede još dva uboda, hemodijaliza ponovo počinje, ali arterijska igla vuče krv a vena neće da prima…

Počinjem da osećam veliku mučninu i gađenje, bacaju mi i drugi set pun krvi… ja besan otrčim do kancelarije direktora, sa sve iglama u ruci, u čarapama, naiđem na Dr. Karolinu Paunkovic (načelnica) i Dr. Mijomira Stojanovica, oni odmah pozivaju obezbeđenje, kao da ću ja polu-mrtav da njih isprebijam…

Došlo je obezbeđenje, čovek vidi ja ležim u sobi, krkljam, jer su me položili na prvi krevet, a čuvar kaže: „Pa on leži miran.“

Kasnije se pojavljuje i Dr. Aradcki i kaže: „Pa, ja sad tu ništa ne mogu.”

Posle bačena dva seta krvi, onakvog izmrcvarenog su rešili da me pošalju kući i da dođem sutra na HD.

Šta ću, prihvatam i to, pozvao sam taksi, došao kući i vidim da je fistula, tj graft, stao, ne radi više uopšte.

Vratio sam se sa roditeljima i bratom ponovo do dijalize, da vidimo šta ćemo…

Umesto da me prime u bolnicu, da primim krv ili da budem pregledan, Dr. Mijomir Stojanovic je bio ljut i počeo je da galami:

„Pa šta je, što ste došli? Idite kući i dođite sutra! Pa šta ako ne radi fistula, to će sutra doktorka Aradcki da sredi, ona je najbolji stručnjak za to, odavde pa do Beč, nema šta ja da te pregledam, dođi sutra!”

Ja sam se pokupio i otišao kući.

U toku noći sam rešio da idem na VMA u BGD i krenuo sam sa ocem, autobusom, za Beograd.

Stigli smo na VMA, ali nisam primljen na odeljenje vaskularne hirurgije jer nisam imao zakazan termin.

Otišao sam u hitnu službu, dežurni je bio vaskularni hirurg Dr. Zaric. Primio me i rekao: „Ništa ne znam, da vidimo prvo analize. Sestra mi uzima krv i posle pola sata stižu mi nalazi: kreatinin 1704 µmol/L, ureja 33 mmol/L, krvna slika: 80 Hgb, loše…

Ja pitam: „Šta ćemo, hoću li natrag za Niš?“

Doktor mi reče: nećeš uspeti da stigneš ni do stanice – dao mi je CVK kateter, neotpakovan, u ruke i rekao: idi odmah gore da ti to stave i na dijalizu.

Otišao sam na odeljenje, dobio CVK na desnoj strani vrata i odrađena mi je dijaliza.

Preživeo sam.

Na VMA sam proveo 24 dana čekajući na red za fistulu.

Nema šta, radi se po propisima: dopler krvih sudova svakom pacijentu, sve po PS-u (Pravilo Službe).

Ali, tokom čekanja, tih 24 dana nisam dobijao preparate gvožđa ni eritropoetina, jer sam civil, oni su samo zaduženi za vojne osiguranike.

Posle 24 dana urađena mi je fistula.

(U toku čekanja, od katetera na desnoj strani dobijem sepsu, pa je isti morao biti izvađen i plasiran mi je novi, na levoj strani vrata, 12. oktobra).

Krvna slika, hemoglobin 82, vraćen sam za Niš, ali sada u Nišu nema eritropoetina, nestašica…

Uspem da nađem Rekormon, i kupim, o svom trošku (naravno, kasnije su mi refundirali u KC Niš) čekam sazrevanje fistule, dva meseca…

Naravno, sve vreme nosim kateter…

Posle dva meseca fistula radi, ali sad u Nišu neće da mi je punktiraju !!!

Dr. Aradcki neće ni da pogleda, ono što ona nije radila nju ne iteresuje!

(Inače, Dr. Snežana Aradcki je urolog po struci, ali radi na poslovima vaskularnog hirurga, radi fistule, faktički je rukopoložena).

Dobijam predlog od glavne sestre Zagorke Sladojevic da idem za BG na VMA, da oni snime ruku i da nacrtaju flomasterom gde da se fistula bode ambulantno.

Naravno, ja odbijam taj predlog, uzimam uput za stacionarno lečenje i eto me ponovo na VMA.

Još 20 dana hospitalizacije.

Desna ruka mi je snimana kolor-doplerom i davala je zadovoljavajuće parametre. Pokušane su dijalize kombinovanim pristupom, arterija igla a vena kateter. Vraćen sam za Niš 18. decembra, sa preporukom da čekam, da će se fistula razviti.

U Nišu su pokušali više puta punkciju, ali bezuspešno: krenu dve dijalize, pa stane, pa tako nekoliko puta.

Fistula je stala 23. marta.

Konačno.

Još uvek, i dan danas, već 7,5 meseci se dijaliziram preko CVK…

Rezultati su mi jako loši: kreatinin pre dijalize 1400 µmol/L, urea 18 mmol/L, imam veliki fosfor 2,45 mmol/L, ogroman kalcijum 2,75 mmol/L, jako loše se osećam …

Još uvek nisam uspeo da uradim fistulu.

Na VMA ne primaju. Čekam u Nišu. Na novoj klinici su počeli da rade vaskularci fistule. Ako preživim, čućemo se i dalje.

To je moja priča.

Za sve što sam ispričao imam otpusne liste, izveštaje lekara, kolor dopler nalaze i fotografije.

(Ime, prezime, telefon i sve ostale podatke spreman sam dostaviti na zahtev, svakome).

Mislio sam da ako je neko dijalizni bolesnik, da to ne mora da znači da je otpisan, da svi mogu da ga „puste niz vodu“…

To sam mislio …

A sad znam da je to istina.

U Nišu se 230 pacijenata dovoze na HD sa dva dotrajala kombija…

Koga je briga?

Dijaliza ide u četiri smene.

Dolaze ljudi iz Aleksinca, iz Soko Banje, … iz raznih mesta … Ne može da se diše…

Nema ni flastera, pacijenti kupuju krep traku za krečenje (!) da bi se lepili …

Živim u stanu od 35 kvadrata, teraju me da idem na peritoneumsku dijalizu, ali nemam gde ni da stavim materijal…

Imam oca i majku od po 80 godina, ko će koga da gleda, kad ja imam 37 godina …

Lekari nisu našli za shodno ni da mi odrade one preglede za transplantaciju, pa da se za ovih 4 godine barem nađem na listi za transplantaciju bubrega, što bi mi bila jedina šansa da preživim…

Kome se obratiti za pomoć?
U Nišu, od kada su počeli raditi fistule na vaskularnoj hirurgiji ja evo čekam već mesec dana…

Vidim otuda izalazi pacijent sa fistulom, priđem mu i kažem: „Vi ste na dijalizi, nisam Vas viđao?“

A on mi odgovara: „Ma jok, uradio sam je iz predostrožnosti, ako zatreba.“

A ja sa kateterom 7,5 meseci čekam …

Takvi su naši prioriteti …

Lagano umiranje …

Sramota je da se u 21. veku ubijaju mladi ljudi zbog nečije trivijalne sujete i nestručnosti…

Imao sam posao i izgubio sam ga, jer ne mogu sa kateterom u vratu da radim nikakav posao…

Bavio sam se sportom, igrao sam aktivno stoni tenis, sada više ne igram, jer su mi upropastili i ruke i život…

Jedino što mogu da čekam je da umrem, ali i to ne mogu na miru…

Više mi nije ni do čega…

Ne mogu više da obijam pragove lekarskih kancelarija i da molim za usluge koje su im u opisu radnih mesta i za koje primaju redovnu platu, koja nije ni toliko mala…

Više nemam snage da se borim, jer je i borba besmislena…

Sve što je bilo do mene uradio sam, sad jedino mogu da umrem…

Sve što sam naveo mogu da potvrdim pod punom moralnom, materijalnom i krivičnom ogovornošću i validno pečatiranim izveštajima institucija i lekara gde sam se lečio, a imam i fotografije i druge dokaze.

Ne zamerite …

.

.

d.sasa.23@gmail.com

.

.

                   unnamed, moja ruka1          unnamed, moja ruka2          unnamed, moja ruka3

                                       unnamed, efikasnost moje dijalize                   unnamed, moja recirkulacija

.

===========================================

Picture1b===========================================

Advertisements

62 thoughts on “Sašina priča: Zašto biti na dijalizi znači biti otpisan?

  1. Vidi,druže. …Presavij ti lepo tabak pa kod advokata da im pukne tuzbu zbog toga sto su te tako unakazili….Sedam dana bez dijalize?Pa jel su li oni normalni?Na zalost nisi jedini sa ovakvom pricom o operaciji AV Fistule…Pre dva meseca upoznao sam jednog lika iz Bora…Samo su njega operisali na Zvezdari…Pogodi sta je bilo? ZENA-vaskularni hirurg!!!! UNAKAZILA GA BATO samo tako….isecena cela leva ruka i na kraju mu nabudzila riba GRAFT…“Vezbala“ ona posao,jel Boze moj mora i ona na nekome da nauci…UŽASNO…Kod takvih hirurskih zahvata od kojih ti zavisi zivot moras se dobro raspitati o iskustvu hirurga i kakav ga glas prati…Obicno taj posao dobro rade hirurzi koji imaju preko pedeset godina i bar 2000 takvih zahvata…Ja licno ne bih dao da mi takav zahvat radi zena-hirurg ni pod razno pogotovo sto nisam do sada ni od koga cuo da je to neka dobro radila a vec se 20 godina vucem po bolnicama-kao bubrezni bolesnik …Ostavi mi tvoj broj mobilnog telefona,zvacu te sigurno,mozes i ti mene…060/37-57-377,zovem se Ratko,iz Beograda sam…1978 godiste…Mogu ti pomoci besplatnim savetom, kako da slucajno ne daj Boze dodjes u situacilu da moras da preskocis nekoliko dijaliza…Moji rezultati:Kreatinin1200,urea 18’mokracna kiselina 260,kalijum4,5,fosfor 1,65,natrijum 139,bikarbonati 25…MORAŠ u takvim slucajevima Drzati EKSTREMNE dijete…E,sad moguce je „voziti“ bez dijalize i doze od sedam dana,ali pod uslovom da imas bar diurezu oko litar dnevno…BEZ diureze je ovo vrlo tesko izvesti-GOTOVO NEMOGUCE…Ja sam „preskocio“dijaliznih termina-ne smem ti napisati koliko….Poslali bi me sigurno na psihijatriju…jeste opasna lutrija „gomilanje“toksina,ali dok ne zavrzim pricu za kucnu dijalizu dacu sve od sebe…Ostavi kontakt OBAVEZNO ili me zovi…DRZI SE!!!! SVE NAJBOLjE,pozdrav….

    • Nisi u pravu, Ratko. Nema od tog suđenja ništa. Izgubiće 6-10 godina i mnogo para na advokate, a neće dobiti ništa. Tražiće se silna veštačenja, a doktori će da štite jedni druge, advokati će gledati da to što duže traje, a sudije će se izmenjati 2-3 puta.
      Ni za ženske hirurge nisi u pravu. Nema tog pravila. Jedan od najvećih vaskularnih hirurga na ovim prostorima (inače omiljen među pacijentima) mi je pričao da je spajanje fistula učio u Pragu, kod neke Čehinje hirurga. Kaže da nikada niko nije tako dobro pravio fistule. Pozdrav za mog prijatelja Dr Gorana Kronju, ako slučajno ovo čita.

    • Hvala na podršci, tužba nije rešenje. U pitanju je ljudski život, medicinska etika, poštivanje procedura rada, i moral. Reći ne želim, ne mogu, ne znam, nije teško prepustiti slučaj stručnijem i boljem. Hipotetički, ako nekog osude za nesavestan rad meni neće biti bolje, moja fistula neće proraditi. Ne želim da neko pati zbog mene u bilo kom smislu, neka im je samo na čast i svest. Ništa drugo.

      • Da li si se obraćao udruženju dijaliznih bolesnika? Da li iko od tih „Predsednika“ hoće nešto konkretno da omogući pacijentima (osim lekcija psihoterapeuta, igara, predavanja i ručkova)… Možda bi trebalo nekolicina vas sa isečenim rukama i sa kateterima u vratu da traži prijem kod direktora fonda ili kod ministra…
        Mediji bi sigurno reagovali na to… To bi moglo ubrzati rešavanje tih problema… Da li si razmišljao o tome?

        • Potpuno se slažem sa Ivanom. Internet je veliko ZLO. Stvara privid aktivnosti! Niko ništa neće KONKRETNO da učini. Svi lupetaju po tastaturi. Mislim da nam je (svima) to namerno uvaljeno, da bi bili pokorniji. Ljudi se malo izduvaju i PROTEST splasne. A da samo trojica sa iskasapljenih ruku i sa kateterima na glavi legnu na stepenice ministra zdravlja, stvar bi se preko noći PROMENILA. Ali, ko da ide tamo u bgd, kad je ,mnogo jednostavnije lupati po TASTATURI…

          • A ti kao ne lupetaš? SRAM TE BILO, kakvo si takvo neosećajno biće, ti da si ovo preživeo kao Aleksandar barem 1% crkao bi kao pas instant. „Internet je veliko zlo bla bla bla…“ nemaš ti blage veze šta je internet, tačno da, itekako može da bude zlo ako ga koristiš za zle stvari inače može da služi i za dobro. Ovde nije poenta internet nego tvoja bahatost. Ali ko tebe šiša na kraju krajeva, Aleksandre samo napred i ne predaj se, veruj u sebe i ne gubi nadu a karma će eventualno stići te „doktore“ koji su ti naneli zlo a ona je kao sto kažu kučka!

  2. Strašna priča. Krvni pristupi za hemodijalizu su najveći dijalizni problem. Čitao sam sve što je ovde napisano o tome i nemam dileme ko je glavni krivac za ovo stanje. Glavni vaskularni hirurg Srbije i glavni nefrolog Srbije treba da podnesu ostavke, ako hitno nešto ne preduzmu! Mora postojati bar jedan centar u Srbiji koji će dežurati za hitne intervencije (kanile, katetere, trombektomije, trombolize, revizije i sva druga stanja i komplikacije na krvnim pristupima za dijalizu). U tom centru (klinici) mora postojati i nekoliko dijaliznih mašina koje će biti spremne za probu tih fistula, graftova ili katetera, za prve punkcije najbolje je da budu na licu mesta, hirurg operator i najiskusnije sestre, koje su vešte za punkciju komplikovanih pristupa. Posle takvih 2-3 HD pacijent se može uputiti u nadležni centar i dalje će lako svako nastaviti kad vidi pravce prethodnih uboda.
    Od pisanja po rubrikama Među nama i od štampanja ilustrovanih časopisa dijalizna populacija nema nikakve koristi. Treba dati rok i svim aktuelnim predsednicima udruženja bolesnika: ako za 6 meseci ne isposluju rešavanje situacije u vezi sa krvnim pristupima za dijalizu, moraju svi (!) da podnesu ostavke. Njihovi ručkovi, sportske igre i psihoterapeuti – više nikome nisu interesantni.
    A najvažnije što se mora promeniti, to je taj nesretni faktor otpisanosti. Prosto je neverovatno koliko pacijenti mirenjem sa tim stanjem sami doprinose širenju te bespomoćnosti. I posle 60 godina od stvaranja dijalize u Srbiji, i dalje se o toj terapiji govori da je gora od smrti. I SVI TO PRIHVATAJU KAO TAKO. Niko neće da se bori. Da pokaže da se i sa dijalizom (treba i) mora živeti skoro normalan život. Ali, kad u to niko ne veruje, kako će onda tako da radi…

    • Mogu se kladiti da je ta zenska vaskularni hirurg iz Praga mogla taj posao nauciti samo od iskusnog muskog vaskularnog hirurga…i nemoj da se lazemo…kod nas u Srbiji,sto se tice dijaliza odlicno rade posao vise medicinske sestre….za sve ostalo se samo prekrsti i pomoli da te neka za nesto bilo sta drugo ne“obogalji“…to je jednostavno tako…priroda je odavno „udesila“stvari…Tamo gde je velika odgovornost za bilo sta u zivotu gde se zrtvuju ljudski zivoti-tesko da i jedna zena moze „podneti“takav teret…Zvucim klasicno „balkanski“,ali to je jednostavno u zivotu tako i vazda ce biti…Da me ne shvate mnogi pogresno…ne mrzim zene…samo kazem iz licnog iskustva i mnogih drugih ljudi koji su kroz slicno prosli u zivotu…Pa pitajte svakog doktora,sta iskreno misli o odgovornosti…Ko radi transplantacije organa,operacije srca i slicno?ZENE?Ha…pa bas bih voleo da mi neko nabroji koje su to koje taj posao tako dobro rade kao muskarci-hirurzi…Vidi,mozda se i nadje neka u milion…Sto se tice advokata…dobar advokat bi ih „razbucao“ sve za manje od godinu dana da se „puse“…Pogotovo sa papirologijon i cinjenicnim stanjem koje je ovaj covek preziveo…

      • Čoveče, pogledaj slične slučajeve… Devojka operisala čukljeve, pa umrla, znaš li kako je išao i kako je završio proces… A ovo je dijaliza, to je komplikovano, loš ishod se podrazumeva… E, moj druže… Da ima pravde, ne bi bilo nepravde…

        • Delimicno si u pravu Ivane….Za lose ishode na dijalizama se samo podrazumeva u „banana“drzavama poput nase…U Japanu se „los“ishod gotovo ne podrazumeva ili je sveden na najmanje mogucu meru i odnosi se na pacijente starije zivotne dobi i onih sa „komplikacijama“ srcanog misica…sto se tice devojke koja je preminula od operacije cukljeva ako se ne varam u privatnoj bolnici i tu je postojao „rizik“…epilog-doktori ostali bez zvanja i pravosnazno osudjeni…Naravno da od svega ovoga niko nije imao nikakvu korist…Cinjenica je da nije uvek krivica medicinskog osoblja jer je zdravstveni sistem u nasoj zemlji u totalnom raspadu…ljudi rade za bedne plate i to „stapom“ i „kanapom“,nemaju ni naj obicniju traku i flastere…Pacijenti se jednostavno prepuste da neko drugi „lupa“glavu…Istina je uvek negde u sredini…Da budemo jos malo realni…VECINA pacijenata na dijalizi NE VODI racuna gotovo ni o cemu…Samo dodju kad im je „termin“-zavrnu rukav i „teraj“,pa kud i kad „puklo“…O dijetama i unosu fosfora,kalijuma i td…da ne govorim…Pa,to se „krka“ sve i svasta,pije,duvani kao da „pucaju“ od zdravlja…Pogledajte ih samo sada u 2016 godini kako igleda vecina…od njih 10 na dijalizi 7-8 su bre nagojeni-sa prekomernom telesnom tezinom…Koliko se secam pre 15-20 godina bilo je obrnuto,od njih 10,bilo ih je 2-3 sa prekomernom telesnom tezinom…I sam sam bubrezni bolesnik vec 20 godina i nagledao sam se i naslusao svega i svacega po bolnicama i stacionarima…Situacija je blago receno-katastrofalna ali isto i jedna cinjenica- covek koji ne zeli sam sebi pomoci,niko drugi nece moci i hteti da istome pomogne…
          Sto se tice Aleksandra,ako ima problema sa kreiranjem krvnih pristupa zbog losih krvnih sudova na rukama,mislim sa treba da se raspita za plasiranje Hickmanovog katetera…Za taj zahvat se isto dugo ceka,kod privatnika nije jeftin…Postoje ljudi koji se dijaliziraju preko njega vec nekoliko godina bez nekih „vecih“komplikacija…

    • Što se tiče odgovornosti – nema je. Ja sam zvao zdravstvenu inspekciju, inspektorka kaže razumemo mi Vas, doćićemo i konstatovati nepravilnosti, ali jedino što Vam realno preostaje jeste privatna tužba. A to je mukotrpan i dug proces, koji zahteva dosta novca, nerava i vremena, a to zna i lekar koji je grešku napravio, tako da je siguran da ne može ništa da mu se desi, jer je veštak kolega iz esnafa koji zna da i on može da bude tužen, tako da vrana vrani oči ne vadi. Jedino šta nam preostaje je da se uzdamo u Božju milost i sreću.

  3. Što se tiče loših krvnih sudova nije mi jasno kako odjedared postadoše toliko loši. Prva fistula mi je napravljena iz drugog pokušaja i radila je dobro sa krvnim protokom od 320 ml/min. Da su mi krvni sudovi loši ne bi mogla ni prva fistula da se formira (nisu krvni sudovi sapun pa da se istope). Problem je u tome što sam se ja još 2008. godine počeo da lečim od bubrežne insuficijencije i tada su mi lekari u KC Beograd rekli: levu nedominantnu ruku ćeš čuvati za dijaliziranje, za fistulu. Sve analize koje ti uzimamo, braunile koje ti stavljamo, stavljaćemo na desnoj ruci. Ali, Dr.Aracki ne razgovara sa pacijentima, njoj je to ispod časti. Kako ona da razgovara sa smrtnicima koje samo kasapi što više da bi sebi nabila platu. Trebalo bi da se sa pacijentom prvo porazgovara, pa da se dotični izvede iz neposredne životne opasnosti, pa se tek onda preduzimaju dalji koraci i mere lečenja. U mom slučaju se nije tako radilo. Pa postoje i lekovi za rastvaranje trombova i što šta drugo, ali to se radi na pravim klinikama, što nije slučaj i sa nefrologijom u Nišu. Drugo ne mogu da komentarišem, jer nisam imao iskustva. A isto tako i da je trombektomija rađena u toku prvih 48h možda bi se i spasila fistula, ovako posle tri dana neuspeh je zagarantovan. A što se tiče Hikman katetera, ima ih u apotekama, mogu se poručiti zavisno od veličine, ugradnja je jedino moguća na privatnim klinikama. Zabranjeno je da se sa kupljenim Hikman kateterom ide u državnu bolnicu na ugradnju, jer se stiče utisak da neko nekog promoviše.

    • Pozdrav, Aleksandre.Citao sam pazljivo sve o cemu si napisao i naveo…Tacno je da krvni sudovi nisu sapun da se potrose ali tu postoji drugi problem…Ako ti je fosfor bio u serumu povisen (preko 1,5)nekoliko godina,dolazi do „talozenja“kalcijuma u mekim tkivima i krvnim sudovima i to neprimetno i bez nekih tegoba koje covek ne oseca…Krvni sudovi postaju krti,sto bi neki doktori rekli maltene vise nemaju ili izgube elasticnost,te zbog toga i „pucaju“…Meni je pre kreiranja fistule radjen dopler krvnih sudova obe ruke i jasno su se videle kalcifikacije,pri tom sam imao normalan nivo kalcijuma u serumu ali je bio povisen fosfor (2,20)…Operacija je trajala preko sat vremena,radio mi je nacelnik vaskularnog odeljenja kbc zvezdara…Kad je otvorio hirurski ruku jasno su se videle kalcifikacije…namucio se da kreira pristup-krvni sudovi srednje losi…kako ce sve to funkcionisati na prvom punktiranju ni sam ne znam…vec me malo hvata panika…E,sad treba izdrzati nekoliko godina dok se kod nas ne pojavi tehnologija 3D bioprintinga maticnim celijama gde su vec neke klinike u svetu pocele“stampati“-praviti funkcionalne krvne sudove…Medicina u svetu-napreduje neverovatnom brzinom,tacnije bioinzenjering,3D bioprinting,maticne celije…Kad budes imao vremena „izguglaj“malo na internetu recimo:Dr.Shuvo Roy artificial kidney…Ukratko,radi se o „vestackom“bubregu,tacnije o dijaliznoj „masini“velicine pravog ljudskog bubrega,koja se inplantira u deo abdomena gde se inace i transplantira pravi bubreg…Klinicka ispitivanja na ljudima pocinju 2017…Masina je isprobana u laboratoriji i na zivotinjama i radi zadovoljavajuce,taman toliko da „skine“ljude sa standardne hemodijalize…Mislim da ce se masovnije proizvoditi za nekih 5-6 godina,sada bi cena bila negde oko 30000$,a za nekih 5-6godina oko 5-6000$..“Izguglaj“ i jos za jednog Rusa..Vladimir Mironov 3D bioprinting…Radi se o klinici nadomak Moskve,tacnije mesto Skolkovo..Naime,radi se o 3D stampacu naziva FABION,koji ce moci da pomocu maticnih celija i specijalnih hidrogelova „stampati“-praviti funkcionalne organe ukljucujuci i bubreg…Taj doktor-u stvari bioinzenjer kaze da ce moci to da izvede za nekih 2-3 godine.Ja mislim realno da ce pre 2025 godine to biti tesko izvodljivo…Znam da ti sve ovo dok citas zvuci kao naucna fantastika i tako daleko…Do tada neka nam je svima Bog u pomoci…Na tvom mestu bih probao da „teram“preko „Hickmana“,mislim da je provatno intervencija oko 400 evra,kako kod koga i gde moras se raspitati…I nemoj vise „leba ti“da ti takve „zahvate“rade zene…
      Pozdrav,sve najbolje…

  4. Prijatelju, šta reći… U ovoj zemlji moraš da si doktor nauka u bar desetak oblasti da bi preživeo jer oni koji su učili škole svoj posao ne znaju ili ih ne zanima da ga znaju. Lekari nisu nikakav izuzetak, pogotovo na dijalizi koja se smatra u nefrološkoj struci dnom dna i slepim crevom profesionalne karijere. Slično mu dođe i sa fistulama – vaskularcima je ispod časti da se njima bave, pa to rade loše kao da su one bombonice pa možemo da ih nanižemo po dvadeset na ruci. Jeste, da je pravde, ta doktorka (i njene kolege) je trebalo da vodi računa o tebi i tvojoj fistuli. Ali nije i neće. Morao si ti jer takva nepravda u Srbiji vlada. Da vijaš vezu, uzajmiš pare, prodaš šta god vredno imaš i platiš u Beogradu 600-1000 evra mito ili privatno da ti dobar hirurg kreira fistulu. Znam ljude koji „voze“ prvu već 10-15 godina bez problema. Naravno, fistula je samo prva stvar u nizu. Posle ide natezanje ko će da te bode, da naučiš svoje parametre dijalize i sve drugo i da shvatiš da tvoju zadnjicu gledaš samo ti i da je samo tebi bitna, a ceo sistem jedva čeka da vidi jednog dijaliznog pacijenta na spisku manje (koštamo po 15.000 evra godišnje, mnogo je to). Ja se slažem da u ne-banana državama ima ko brine o obolelima i da bi tako trebalo da bude, ali kao što neko reče od komentatora, ljudi na HD su uglavnom sami krivi za svoj „prirodni odliv“ jer sem što zasuču rukav i ne zaplaču da im skrate tretman na 3h ništa ne rade za svoju dobrobit. HD u Srbiji je borba za opstanak, tužno – ali to je realnost.

    • Pozdrav,Rodjo…Apsolutno si u pravu da pacijenti na dijalizi kostaju drzavu oko 15000€ godisnje,ako ne i vise…U Americi troskovi idu cak i do 90000$ godisnje po pacijentu…U nasem raspalom sistemu svaki dan su“jedna usta manje“koja „drzava“finansira-dobro dosla…Oni bi nas sve najradije pobili preko noci,ako moze i jedno milion penzionera da „ispari“ bilo bi im extra,pa da te pare sebi strpaju u dzepove kao da se oni nikada nece ni od cega razboleti…Tuzno, ali istinito…Vidim da si pored nadimka napisao HDF…Jel’ si na HDF-u?Koliko dugo?Kakvi su ti rezultati pre tretmana i posle,koja te masina i dijalizator „cisti“?Bas me zanima…Pozdrav…
      P.S…Kad smo vec toliki finansijski „teret“gospodi,neka lepo promene zakon o doniranju organa,pa neka ga „prekopiraju“kao i u Iranu…Tamo ima vise donora nego ljudima kojima je organ potreban,jer drzava svakom ko zeli da donira bubreg isplacuje 10 hiljada dolara plus beneficije tipa besplatnih dozivotnih pragleda itd…Donor ne sme biti jedino strani drzavljanin…

      • Auuuuuu…..Aleksandre!!! Pa ovo izgleda kao da si bio na kosovskom boju…Ne vidim tacno na monitoru vrednosti uree…Jel’ to meri 41 ili me oci varaju??? Kakvi su ti bili ostali parametri? Kalijum,fosfor…Pa sta rade tamo ti doktori jel su li normalni…ZGRANUT sam…Ovo hitno treba prijaviti zastitniku gradjana Saši Jankovicu…UŽAS! !!!

        • E jesi našao ko će te zaštiti, pa stvarno… Da li ti zaista misliš da će neko od ovdašnjih kolonijalnih namesnika i njihovih instaliranih čuvara „zapadnih“ vrednosti ikada ustati u zaštitu pacijenata. Pa ti onda nisi normalan. Pogledaj šta se dešavalo (ili dešava) u Juri, u Fresenijusu, i svim drugim kapitalističkim lancima koji su došli kod nas… Da li je ikada ijedan sindikat, zaštitnik, ombudsman i slični k.urac-palac stao na stranu radnika. Postali su roblje. teraju ih da nose pelene, da ne bi išli u WC. Pokušaj naći i pročitati nešto od novinara Slobodana Reljića,ili od Borisa Malagurskog, ne čitaj samo zapadne kontrolisane medije…

          • Anonimni,delimicno si u pravu…Reci cu ti par stvari…Kada je bivsa privatna firma u kojoj sam radio sa nekih dve stotine kolega pukla-otisla u stecaj,strani vlasnik je zbrisao odakle je dosao i „skratio“ nas radnike za nekoliko plata i komitente cija je roba vredela nekoliko miliona evra…Da ne tupim mnogo…nas pedesetak smo se organizovali i mesecima „smarali“stecajnog upravnika i sudiju na rocistima da nam se isplate pare…Koleginica je iz jednog manjeg grada na severu Srbije svaki dan smarala njihovog ombudsmana da cima stecajnog upravnika iz Bg-a…EPILOG-nakon godinu dana rocista i naseg „smaranja“i „cimanja“-drzava,tacnije fond solidarnosti nam je isplatio sve do poslednjeg dinara….Mozda ti ovo zvuci neverovatno ali smo na kraju uspeli…Provalili smo kako sistem funkcionise i nismo dozvolili da njih 2-3 nas 50 pravi budalama…Sto se tice filma „Tezina lanaca“-od Malagurskog,gledao sam ga davno jos kad se pojavio…Zato i vi ANONIMUSI imate i taj vid borbe protiv vladara iz senke…SMARATI ih svakodnevno preko neta…Sto se tice Aleksandra,na njegovom mestu bih svaki dan slao slike ombudsmanu,pa mozda i ovaj reaguje…

        • Ratko, bio sam uporan kao stenica dok nisam dobio HDF i to je sad nebo i zemlja što se tiče kvaliteta života (2x nedeljno imam HDF). Nema više toliko malaksalosti posle tretmana, a čak i ako uđem u minus, relativno lako se oporavim. Posle dijalize se odmorim par sati predveče i normalno funkcionišem to veče i sledećeg nedijaliznog dana. Na Gambru sam, Nipro Elisio 21H dijalizator, 4h trajanje, ulazim sa 16-18 ureom i oko 900 kreatininom, izlazim sa oko 3-4 ureom i 200-220 Kr. Svako od nas je poseban slučaj i zaista ima ljudi koji imaju mnoge pridružene bolesti, ali ima nas nekoliko u smeni koji izgledaju i žive skoro sasvim normalno, ali to ne pada samo sa neba već moraš da se mnogo boriš, učiš i budeš psihički jak, pa ni to u zemlji Srbiji nije garancija ni za šta. Žao mi ovog momka iz Niša, pao u ruke svakakvima, a verovao im je i sad su ga unakazili. Takvih horor priča koliko hoćeš. Posebno je tužno što mnogi u transplantaciju gledaju kao u spasenje, a nisu svesni koliko i tamo ima horora…

          • Pa ovo su Rodjo super rezultati nakon dijalize na HDF-u…Znam da je transplantacija veliki rizik i da vecina transplantiranih bubrega ne „izdrzi“dugo…Ali ima dosta ljudi koji su jako mladi zavrsili na dijalizi i na istoj su desetak godina…Bar njima da se zavrsi“transplantacija“pa makar i taj organ radio i godinu-dve,da ih bar malo „zivne“…Znaci na Gambrovoj si „dve stotki“ i japanskom Nipro dijalizatoru…Pa kako si to uspeo da izvedes obzirom da su razliciti brendovi…Cuo sam za taj Nipro da je za dijalizatore „Tata“ u odnosu na sve druge…Izgleda da zato i uspevas da“skines“ i ureu i kreatinin u tolikom procentu…Hvala ti puno za savet da znam sta da „jurim“…Srdacan pozdrav…

          • Kad vec ne mozemo da se organizujemo fizicki na jednom mestu,ja sam iz BG-a,svi smo „rasuti“po celoj Srbiji,onda nam izgleda preostaje da slikamo po bolnicama takve slucajeve kao Aleksandar i „zatrpavamo“mejlove onih koji bi trebalo da vode malo vise racuna da takvih slucajeva bude sto manje…Znaci slati im slike svaki bozji dan dok im ne pozli i da im se zivot zgadi…SMARATI ih da nocima ne mogu spavati…

    • U pravu si Rođo, ovo za lekare. Na dijalizu šalju one otpisane. Isto što važi i za pacijente, važi i za njih, prokletstvo je bačeno na sve. Ipak, direktori bolnica ne puštaju dijalize ispod svojih šapa, zbog velikog obrta para i snabdevanja. Bez dijalize niko od nefrologa ne bi ni video kongresa. A i za vaskularce si u pravu. Pitao sam jednog od njih (iskusan, 48 godina) zašto ne radi fistule. Kaže: „Jebo fistule, ko će se s tim zajebavat, zamisli šiješ nešto što je 2 mm široko, ja to sad i ne vidim kako treba.“ Oni bi samo aortu da rade. Eto šta je problem.

      • Rade iskusni vaskularci i osim trbusnih aorti i fistule,ali kao „dodatni“rad…cena oko 300-500 evra,zavisi od „iskustva“…na zalost biti bubrezni bolesnik na dijalizi je najskuplji „sport“…ako iko misli da malo „duze“pozivi mora biti u dobroj lovi…

  5. Ja u životu nisam jače potegao veze nego za fistulu. Na operaciji su bila dva vaskularca, kako i nalaže hirurški protokol (koji apsolutno niko ne poštuje), ja inače imam mnogo tanke krvne sudove, drndali su me sat ipo, ali je hirurg rekao – radiće ti lepo i dugo. Preživela i padove pritiska i dizanje tereta i spavanje na njoj i stenozu i svašta, protok oko 950 ml/min. Nipro je vrhunski, pre smo u sali imali Fresenius, to već po ambalaži vidiš da je bofl, Niprovi kapilari neuporedivno gušći, manje krvi treba da se napuni, bolje čiste… Inače je sve Gambrovo (BiCart, SelectCart, SelectBag) na AK 200S, samo je Elisio filter. Važne su i igle, sad u sali imaju neke kineske, nabijaju venski do 200, ja kupio Freseniusove 15-ce, venski sa HDF-om do 100 na pumpi 320, može krvna pumpa da se tera do 400 ml/min bez problema. Čuo sam da sad i Mišović i Zvezdara i VMA imaju Nipro, pacijenti prodisali. Kao i kod VW, izgleda da je i „njemački filter“ prevara kao i „njemačko auto“.

    • Majku im njihovu prevarantsku !!!! Da izvinete svi…ZNACI ipak je ISTINA da su sve ove godine i decenije „lecili“ krsevima od dijalizatora!!!!!! Pa u paklu im se seme zatrlo…Ko zna koliko je ljudi pobijeno,auuuuu….Znaci Rodjo,kazes dijalizni rastvori Gambrovi (Svedski),a dijalizatori Nipro (Japanski)…A,dijalizna masina…koja ili cija je „najpouzdanija“??? Gambrova „dve stotka“,freseniusova 5008 ili neka treca???? Jel ima neki dijalizni centar te Niprove masine i kako doci do toga??? HVALA ti puno i na ovim savetima…Pozdrav…

      • Polako mali, ne brzaj…
        Tebi to za sada uopšte ne treba. Mislim HDF i taj ekstra kvalitet i efikasnost.
        Pročitaj malo detaljnije na ovom sajtu kakve trebaju biti prve HD…
        Znači, za početak, neka ti stave F6HPS ili neki Niprov, ali low-flux 1,3 m2 površine. I najviše da budeš 2h dijaliziran, pa kući… A sutra dođeš ponovo, na isti dijalizator, ali malo duže: 2,5-3 sata. Četvrti dan možeš ići 3 sata, a posle redovno 3×4 časa nedeljno. Posle možeš tražiti HDF i to što voliš od filtera, ali dobićeš ono što ljudi imaju i što je prošlo na tenderu. Do tada ćeš i sam shvatiti šta je dijaliza i verovatno ćeš pobeći na kućnu… A onda te zabole i za Fresenius, za mućke i za stanje sa ostalim dijaliznim pacijentima. Tako priča najčešće ide…

      • Uz sve ovo što ti je već savetovano, ja bih da istaknem i ono najvažnije. Gde god da budeš raspitaj se i traži 2-3 najveštije sestre za prvu punkciju AVF. Filteri i aparati, to ti sad uopšte nije važno. Pazi da sačuvaš krvni pristup, vidiš li Sašine muke.
        I još jedan, prijateljski savet: prestani da pišeš pod pravim imenom. Nijedna sestra ni Dr ti neće ni prići, ako znaju da ćeš ih opisivati na internetu. Ovde (uglavnom) svi koriste nickove. Pazi, jednog su nam saradnika čak i privodili, navodno zbog povrede poslovnog ugleda. Pazi, ona ozloglašena firma se žalila ovoj državi zbog njenog „poslovnog ugleda“?! Mamicu im njihovu. Oni koji su masovne ubice, da govore o poslovnom ugledu. Ludilo, šta reći… Ali, dok ti to „organima“ dokažeš, prođe život…

        • Hvala na savetima Bobo i Admine puno…Upoznat sam sa vecinom stvari,zato cu najverovatnije zavrsiti pricu za kucnu dijalizu…Za ovo drugo,brat mi je jedan od najjacih advokata i bivsi tuzilac…Sem toga niko od nas nije nikoga ovde „klevetao“….samo konstatujemo cinjenicna stanja ne samo kod nas u zemlji nego svuda u svetu sto se tice dijaliza…

          • Aleksandre,znaci zdravstvena inspekcija ti je rekla da „juris“po privatnoj tuzbi one koje su te „uneredili“….E,pa vidi ovako…u pravu si sto se tice vecine advokata da im najvise odgovara da se sudjenja i rocista sto duze „vuku“ po sudovima kako bi uzeli i vise para…Ali,postoje i malo „ozbiljniji“ advokati koji mogu unapred vec „videti“ da li su dovoljni dokazi koje posedujes merodavni za vec 100% dobijenu tuzbu i oni ti cak i ne uzimaju pare za pisanje tuzbe i rocista koja ce uslediti u postupku…E,sad takvi advokati na kraju sudskog procesa(za koji i ne podizu tuzbu ako nisu 100% sigurni da ce dobiti) uzimaju oko 30%,pa cak i 50%…!!! Jeste „dranje“ i mnogo,ali ti je to jedino resenje ako ces bez para da se „juris“…obicno takve parnice i rocista traju nesto krace(jer je advokatu stalo da sto pre uzme pare od vec ocigledno unapred dobijenog procesa),nego da se „razvlaci“ sa nekim k’o se jedva „skrpio“ i za pisanje tuzbe…RASPITAJ se dobro i videces i sam…Poznajem nekoliko slucajeva koji su uspeli u tome…Pozdrav…

    • E,Rodjo izvini molim te sto te smaram…Ako budes nekim slucajem radio kompletnu kontrolu,zanima me prica za beta 2 mikroglobulin…ono…koliki je bio ranije kad si bio na nekim drugim dijalizatorima pre Niprovih na kojima se sada dijaliziras…Cisto me zanima kako „ciste“ te „srednje-teze molekule“ u odnosu na one prethodne dijalizatore…Hvala,pozdrav…

    • Poštovani Rođo,
      imajući u vidu problem koji ste imali sa iglama za hemodijalizu, u prilici smo da Vam ponudimo, u smislu poklona t.j. donacije tromesečnu količinu igala za hemodijalizu, 15G arterijske i venske, sa priključnim crevom od 15 cm. Tako ćete moći, da sami steknete uvid u kvalitet igala različitih proizvođača. Ukoliko se sa time slažete, možete nas kontaktirati putem emaila office@nipro-dmed.com radi dogovora, te se nadamo da će naše igle uspešno doprineti Vašem lečenju. (Napomena administratoru: Ukoliko smatrate da bi objavljivanje naše email adrese bila neka nedozvoljena vrsta marketinga, molim Vas da ne objavljujete našu email adresu ali da je učinite dostupnom korisniku Rođa HDF)

  6. Svakako, i mene zanima ta vrednost, ali već duže od godinu dana laboratorija nema reagensa za b2-mikroglobulin. Imaš na ovom sajtu o kućnoj dijalizi, pročitaj dobro da znaš šta te sve čeka, obavezno pitaj nekog ko je već na njoj da te posavetuje. Kućna hemodijaliza nije za dijalizne početnike, tek ćeš posle 6-12 meseci u centru za HD naučiti kako ti se ponaša krvni pristup, koju sestru bi angažovao za bodenje-edukaciju nekoga od familije u vezi sa aparatom, oslobodićeš se strahova, ustaliće ti se pritisak itd. Prednosti kućne nadmašuju njene mane, ali ni ona nije bez njih (mana), no je u svakom slučaju indikovana samo za vrlo stabilne dijalizne pacijente.

    • Cekaj,a privatna neka laboratorija valjda radi tu vrstu analize na beta 2 ili gresim? Jos mi i dalje ne ide u glavu da ni jedan dijalzni centar ne raspolaze sa onim lampama za lakse punktiranje-pronalazenje vene(VEIN FINDER)..
      To bre svaka osrednja klinika na zapadu poseduje…ni cene nisu paprene kao kad se to pojavilo pre nekoliko godina…Evo naziva nekih modela i cena:VEIN LITE ems pro-oko 300$, VEIN LITE ledx-500-600$…Oni malo ozbiljniji modeli-bas klinicki(profi): ACCU VEIN
      AV 400-oko 3000$…MAYA MY G060C-1000-1500$…Ono sto sam poredio razlike su u cenama zbog broja LED dioda…ona lampa koja ih ima vise i koje bolje „osvetljavaju“-tj.“pronalaze“ vene su i skuplje…Pa samo kad bi dijalizni centri imali bilo sta od ovoga ne bi se sestre mucile da punktiraju svaki put i pacijenti strepeli da im pristup ne nastrada…“Izguglaj“ malo kad budes imao vremena…Mogli bi malo i direktori udruzenja bubreznih bolesnika da se angazuju ili skupe priloge od clanova pa da se to kupi u centru gde se dijaliziraju…Jos mi nesto ono pojasni kad si napisao da su pacijenti „prodisali“ sa Nipro dijalizatorima…Jel im slicna prica kao tebi nakon tretmana-bolje „ciscenje“ ili sve ukupno se osecaju bolje nego sa ranijim dijalizatorima…Hvala ti…
      Pozdrav…

      • There are 10 kinds of people in the world – those who understand binary and those who don’t.

    • Rođo, dobro ti nama došao. Ja sam malo duže na ovom sajtu, ali realno ovde je malo komentatora od kojih možeš nešto korisno naučiti. Tebi, u tom pogledu, svaka čast. Interesuje me da li si u nekom udruženju pacijenata i kakvo je tvoje mišljenje uopšte o tim Predsednicima i udruženjima. Za stav ljudi koji uređuju ovaj sajt znam, oni očigledno misle da su to sve lopovi koji štite interese farmakomafije a ne pacijenata. Kakvo je tvoje mišljenje, da li se išta konkretno može uraditi, osim kritike po internetu? Hvala unapred.

      • Tesko da se ista moze konkretno uraditi u skorije vreme,jer su pacijenti na dijalizi u glavnom generacije starije zivotne dobi…“Pokrenuti“ nekoga u tim godinama da nesto menja,pa makar to i njemu i koristilo na bolje u buducnosti je gotovo nemoguce…Uglavnom su to,bez da nekoga uvredim,polu pismeni ljudi,neobrazovani,nezainteresovani za bilo kakav tehnicko-tehnoloski napredak i boljitak..Pa pitajte vecinu takve populacije na dijalizi,da li ista“prate“vezano za njihove rezultate tokom samog tretmana-koliki im je kreatinin,urea,fosfor,kalijum…“Naterati“ nekoga ko ima 70 godina da menja svoj „komoditet“ je ravno iluziji-na zalost…Pa tim ljudima i da nisu na dijalizi,bioloski od zivota nije mnogo ostalo…Ipak je najlakse legnuti u krevet,zavrnuti rukav,pa kol’ko traje nek’ traje…Oni „preostali“-nesto mladji,su u manjini,uglavnom,rastrkani-„rasejani“po raznim udruzenjima i savezima i tu svako vuce na svoju stranu…malo je onih u drzavi koje neko necim ne „sponzorise“…Tesko je stvarno organizovati bili kakvo okupljanje-protest,pogotovo sto su svi geografski dosta udaljeni+ sto svima zavisi zivot od aparata-dijalize…Ovo je neko moje sazeto misljenje stvari,ispravi me Bogdane Lj. ako gresim…Pozdrav…

        • My name is Bogdan, Ljutica Bogdan. Okoreli sam Zvezdaš. I za moj pojam ovde se previše nakupilo jugonostalgičara i komunjara… Jedan se čak i potpisuje kao Partizan i lupeta o svemu i svačemu. Zato se nisam ni javljao jedno vreme. A i administratori ovde nisu neki. Komentari se pregledaju i puštaju jednom dnevno (mora da ih unuci uključuju na sajt)… To je bez veze…Sad vidim dolaze neke nove face, pa sam se javio, ali ne slažem se sa opštom pričom koja ovde vlada…

          • Vidi, Bogdane,nemoj me pogresno shvatiti…Meni je skoro 40 godina i imam bioloski vise od pola zivota iza sebe…Poceo da radim odmah po zavrsetku osnovne skole,kasnije zavrsavajuci srednju skolu redovno i radeci istovremeno…Ja sam po sadasnjim nekim standardima pismenosti-nepismen covek (bez fakulteta)…upisao ga(pravni) pa batalio…odsluzio redovno vojni rok pod uniformom pre 15 godina i to sa dijagnozom bubreznog bolesnika (hronicni glomerulonefrits-mesangioproliferativni)-radjena biopsija na Vma…Sport sam jedno vreme aktivno pratio i trenirao do neke 23 godine kada sam shvatio da je i to „poligon“ teske korupcije,namestanja meceva u svemu (borilacke vestine,kolektivni sportovi…)Tako, da te podele- zvezdasi(„cigani“) i partizanovci(„grobari“),stvarno me odavno ne „tangiraju“…O njihovim grupama i pod grupama iluzorno je ovde raspravljati…Mladim ljudima koji su pod takvim“uticajem“ na zalost ce mladost brzo proci u „pravljenju para“ nekima „iznad“ njih…Mene da zdravlje dobro sluzi,ne bih se ovde u Srbiji „mlatio“ od „danas do sutra“ nego bato- macolu na rame i stemajz (figurativno)i paljba „preko“ bare i lupao zidove i nosio namestaj za 100€ dnevno…Bivsa firma u kojoj sam radio vise od 10 godina,kad je „pukla“- svaki 2-3 zaposleni je „zapalio“ negde preko…Ne rade neke fensi poslove,rintaju sve i svasta i pomazu finansijski rodbinu koja grca ovde,saljuci im svakog meseca po nekoliko stotina evra…E,vidis po meni su takvi ljudi pravi rodoljubi,oni koji zrtvuju sebe i svoje zdravlje i kicmu zarad njihove rodbine koja ovde grca i jedva sastavlja kraj sa krajem…Tako da, voleo bih da cujem neko tvoje sve ukupno sire misljenje u svemu sto nas okruzuje,ponajvise sta i kako bi ti promenio u sistemu dijaliznog lecenja,neki predlog,sugestija,savet…
            Pozdrav…

          • Pošto je danas 04.05. moram još jedan citat, čisto Bogdana da nerviram:
            „Druže Tito, skrenuli smo s puta,
            sad nas jašu i Kurta i Murta!“

      • Znaš, Ratko, smešno je govoriti o subkutanim skenerima vena kad u dijaliznom centru nemaju sterilnih gaza, toplomera, rukavica i redovnih igala. Što se tiče članstva u udruženjima i nekom aktivizmu, apsolutno me ne zanima. Ja uđem u salu, uradim svoj termin i za mene HD priča ne postoji do sledećeg termina – van sale ja vodim prilično raznovrsan život. Zato me ni kućna ne zanima, da od doma pravim bolnicu, Ja sam sebe „namestio“ da mi bude dobro, drugima nikad neću odmoći u tome, ali da trošim svoga ono malo slobodnog vremena na druge me ne zanima. Svako udruženje je nekakava interesna grupa, sad…. da li su njima primarni lični ili interesi pacijenata, neka svako zaključi sam. U dijalizi je u igri puno novca, samim tim priča nije naivna, da ne budemo paranoični šta sve može da se desi ako se nekome neko zameri… pa nismo džabe svi ovde pod nadimcima. Što se Nipro dijalizatora tiče, ljudi ih mnogo lakše podnose nego Freseniusove, tako bar kažu drugi, a kažem i ja. A Ratko je u pravu, na HD 80% njih je palo s Marsa, stariji i neobrazovani ljudi, zavrnu rukav i čekaju da realizuju rezervaciju na Orlovači. Za njih nisu zainteresovani ni lekari ni sestre ni porodica ni oni sami.

        • Kada su nacisti došli po komuniste,
          ja sam ćutao;
          jer nisam bio komunista.

          Kada su zatvorili socijaldemokrate,
          ja sam ćutao;
          jer nisam bio socijaldemokrata.

          Kada su došli po sindikalce,
          ja se nisam pobunio;
          jer nisam bio sindikalac.

          Kada su došli po mene,
          nije preostao niko da se pobuni.

          Martin Niemöller (1892–1984)

  7. Samo da odgovorim Ratku, ništa lično brate, samo sam hteo da postavim pitanje koncepcije sajta, postaje malo konfuzno. Jedan dan napadaju sestre, drugi dan ih veličaju u nebesa, doktore čas pljuju, čas vuku za rukav da im napišu neki stručni komentar, g.Todorović je godinama forsiran, sad u zadnjem broju ni on ne valja… A gde su i oni autori i komentatori koji su bili ovde od početka, kao što su Suzana Pana-Glavan, JJD, Snežana Vukotić, Ceca, Mida, Kiborg, Mile Lajkovac, Miloš, Aleksandar iz Zvornika i mnogi drugi. Očigledno je da nisam samo ja nezadovoljan…

    • Piši Bogdane, napiši jednu kompletnu priču, kritiku, predlog, bilo šta – odmah ćemo te objaviti. Ovako…

    • Citatko,voleo bih da cujem neko tvoje „ozbiljnije“ misljenje sem citiranja i „stihoklepanja“ tudje pameti…Ono,konkretan primer,predlog,zapazanje,savet,pa ako treba i „akcija“…Daleko bilo da se stvari mogu generalizovati u zivotu u sve opstem sto nas okruzuje,pa samim tim osudjivati sve doktore,sestre ili ih „kovati“ u zvezde,jer istina je uvek u sredini i medalja ima dve strane…
      RODJO izvini po ko zna koji put,ali ako citas ovo pitao bih te sledece…Sada kad si na Niprovim dijalizatorima i uspevas da „skines“ u tolikom procentu kreatinin i ureu,da li to znaci da bi sad mogao malo vise da se „opustis“sto se tice unosa hrane i njene kolicine i da li bi bilo izvodljivo „preskociti“ dijalizni termin ako bi manje unosio i kolicinu i vrstu hrane i tecnosti do sledeceg termina…
      Hvala ti,pozdrav…

      • E,Rodjo i jos nesto mi se mota u glavi od onog dana kad si napisao da su pacijenti „prodisali“ sa Niprovim dijalizatorima…Da nisu slucajno bili „puni“ bisfenola,pa ga ovaj noviji dijalizator“proterao“ nakon visegodisnjeg „talozenja“…I dalje mi nije jasno kad kazes“prodisali“…I daj bre,neka se jos neko ukljuci u malo poredjenja…Ono,zanima me od pacijenata na dijalizi koji koriste gambrove i fresenijusove dijalizatore ili ako postoje jos neki brendovi…Kakve su im vrednosti-parametri pre i posle dijaliziranja i kako se osecaju…
        Znaci,zanima me misljenje,savet,bilo sta,ali od onih“iskusnijih“,koji su dugo na dijalizi,bar desetak godina…bilo kakvoj,kucnoj ili u centrima…Da li su predsednici udruzenja,“obicni“ clanovi,“solo“ igraci,sve jedno…Jos bolje bi bilo,cak i mozda najbolje da poredjenje „iznese“neki visedecenijski nacelnik nekog dijaliznog centra…Hvala svima unapred…Pozdrav…

        • Evo i ja da se ukljucim u ovu diskusiji koja je otišla predaleko!Prva i osnovna rečenica o dijalizi je „ONO ŠTO VAŽI ZA JEDNOG PACIJENTA NEMORA DA ZNAČI DA JE DOBRO I ZA DRUGOG ,SVAKO JE PRIČA ZA SEBE“!!!Mnogo ste čitali ,to je ok,ali za početnika veoma zbunjujuće.Vi bi ste sad i ono što vam netreba.A što se tiče odlaganja započinjanja dijalize do krajnjih granica,sa tako rigoroznom dijetom je potpuno pogrešno! Više uništavate svoj organizam nego da ste započeli dijalizu na vreme.Samo to nigde niste pročitali.Ja imam to pravo da vam kažem jer sam preko 20 godina na dijalizi bez većih komplikacija i sa jednom jedinom fistulom.Imate vi mnogo u praksi da naučite dok „stignete „do beta 2 mikroglobulina!

          • JJD,kazes da se dijaliziras vec 20 godina sa jednom fistulom…Uuuu,pa to je ozbiljan broj punktiranja…Znaci,do sad si se „izdijalizirao“ oko 3000 puta…oko 6000 „ubadanja“…Uf,pri samoj pomisli kolika je to brojka,mucnina me uhvati…
            Koji vaskularni hirurg ti je kreirao fustulu ako nije tajna,da li i dalje radi ili je u penziji ?? Iskreno,takvog „majstora“ bi i trebalo „castiti“…
            Kakve su ti vrednosti kreatinina,uree itd. pre i posle dijaliziranja…Na cijoj si masini i dijalizatorima, jel si isto na HDF- kao Rodja ???
            Hvala ti…Pozdrav…

        • Sto se tice parametara posle dijalize jeste velicina filtera jedan od presudnih faktora ali isto tako zavisi od donosa tecnosti duzine dijalize visine protka krvne pumpe i naravno od fizicke konstitucije pacijenata .Sobzirom da kodnas u nasim centrima da se ogradim odma u nišu pacijenti idu svi djuture 4h na dijalizu nevezano za potrebe i zdravstveno stanje preskripcija dijalize ne postoji jednostavno se nepostuje ,pacijenti sitnije fizicke konstitucije gradje imaju realno vece sanse za prezivljavanje jer sama manja telesna masa dozvolava da imaju hvalitetniji tretman i da se bolje ciste.Kolko sam citao dobro su se pokazale spore nocne dijalize sa pumpom do 200mi/s dijaliza traje oko 6-8h sprovodi se nocu dok pacijent spava tako da se nista negubi od kvaliteta zivota.

      • Još jedna, samo za Rođu HDFa:
        „Nepravda i zlo ne postoje zato što su loši ljudi toliko brojni, nego zato što dobri ljudi ne čine ništa.“
        (Albert Ajnštajn)

      • Evo još samo jedan, za našeg Rođui neću više:
        tako mi Boga i Svetog trojstva (Me, I and Myself).

  8. Ratko, JJD, Rođo i ostali, predlažem da komentare i prepisku nastavimo ispod sledećeg posta (nema veze što nije iz ove teme), jer ovo je postala podugačka traka, ne može lako da se isprati šta je ko rekao ili govorio… Pozdrav 🙂

    • Admine, ispod kog sledeceg posta??
      JJD hvala na savetu,razlika izmedju VAS i mene je sto ste vi bubrezni bolesnik na dijalizi dvadeset godina,a ja sam bubrezni bolesnik vise od dvadeset godina bez dijaliznog lecenja…Za tako nesto je potrebno malo vise od srece i „pocetnicke“edukacije na tom polju …Malo „cackanja“ u organskoj hemiji i biohemiji metabolizma nije na odmet…APSOLUTNO ste u pravu da odlaganje dijaliznog lecenja moze izazvati nepopravljive posledice po druge organe,ja to vec polako pocinjem i da osecam…Sledece nedelje bi trebalo da me hospitalizuju…Vec polako razmisljam kako da „izvedem“ izlazak iz katabolizma u koji sam upao zbog visedecenijske hipoproteinske dijete…RODJO, hvala i izvini po stoti put zbog „smaranja…Pozdrav svima…do objave rezultata biohemije veceras…

      • Da to je dobro pitanje. Najbolje je da ti napišeš taj post. Tema neka bude: „Šta je najvažnije za prve hemodijalize?“ Tu iznesi celu svoju priču, kao što su to radili i Aleksandar i ostali… Obavezno navedi šta ti misliš da je važno, a u šta nisi siguran i šta misliš da ti je najveći problem. Onda ćemo se svi mi ostali uključiti u diskusiju ispod tvog teksta, da ti pomognemo… Koliko možemo …
        Pozdrav i počni odmah.

        • Uzeo sam rezultate…Brojke nisu sjajne…KREATININ-978 (prosla analiza,od 12.4-bio je 1200)…UREA-20,1 (12.4-bila 18,7),mokracna kiselina-245 (12.4-bila je 263),GLUKOZA-4,8 (ostala ista)…GVOZDJE-16,2 (12.4-bilo 15,2)…NATRIJUM-134 (12.4-bio 139)…KALIJUM-4,30(12.4-bio 4,54)…FOSFOR-1,59 (12.4-bio je 1,67)…KALCIJUM-2,30 (u tim vrednostima vec godinama)…MAGNEZIJUM-1,29(„malo“ povisen vec par meseci u ovim vrednostima)….BIKARBONATI-24 (12.4-bili su 25)
          E, sad,ovo je vise ni sam ne znam koja analiza koju sam radio gde se desava da mi je kreatinin „spao za nekih 15% u odnusu na proslu analizu,a urea „skocila“ za isto otprilike 15% u odnosu na proslu analizu (12.4)…Sta je jos zanimljivo…Dosta se losije osecam sada kad mi je urea „skocila“,a kreatinin“spao“u udnosu na proslu analizu od 12.4…KKS je „spala“dosta..LEUKOCITI-3,9…ERITROCITI-3,46…HEMOGLOBIN-100..HEMATOKRIT-0,314…Znaci,nije mi jasno kako je KKS-„pala“,a GVOZDJE-„skocilo“…
          Za „pad“ KALIJUMA i NATRIJUMA sumnjam na diuretik (Lasix-od 40mg,uzimam ga svaki drugi dan)…Za pad“KKS“ sumnjam jer sam prestao da jedem cveklu nekoliko dana pre analize,bas da vidim da li ce „pasti“…Pritisak se „vrti“ uvek oko 130/80,merim ga i ujutru,po podne i uvece…Nemam nikakve mucnine,niti povracam…Diureza oko 1,5 litara,“stolica“-ok(2-3 puta dnevno-moguce da su i natrijum i kalijum „spali zbog tog“ciscenja“)…Sledece nedelje idem u bolnicu…Valjda ce da me „prikljuce“…Ako ima neko neki savet vezano za dijetu,neka mi napise…Hvala puno…
          Pozdrav ..

        • Auff,Rodjo…Pa,ono nisu PROBLEMI u srpskoj dijalizi danas,nego „RUPETINE“-najblaze receno i to „kopane“ decenijama unazad…Sad je sve tu mnogo jasnije i od kuda tolika smrtnost pacijenata…Svaka cast onome koje sastavio onaj clanak-predavanje…PROFESORSKI „uzeta“ dijagnoza,nema sta…“Ispraviti“ visedecenijski javasluk nece biti lako…Jel’ iko bre od tih predsednika nefrologa bivsih i sadasnjih to citao ili slusao ili se prave blesavi???!!!…
          I onda me svi pitaju-pa sto vise ne kreces na tu dijalizu??? A ja cuti i trpi od avgusta prosle godine,kad mi je kreatinin bio presao 700,a urea 20…Eee,RODJO,javi mi za te igle za punktiranje sto su ti ponudili na koriscenje tri meseca…Video sam
          te Niprove igle, samo za vakcinaciju, koristili su ih u Gradskom zavodu za zastitu zdravlja kad sam se vakcinisao protiv hapatitisa B…
          Pozdrav…

  9. Poštovani Rođo,
    imajući u vidu problem koji ste imali sa iglama za hemodijalizu, u prilici smo da Vam ponudimo, u smislu poklona t.j. donacije tromesečnu količinu igala za hemodijalizu, 15G arterijske i venske, sa priključnim crevom od 15 cm. Tako ćete moći, da sami steknete uvid u kvalitet igala različitih proizvođača. Ukoliko se sa time slažete, možete nas kontaktirati putem emaila office@nipro-dmed.com radi dogovora, te se nadamo da će naše igle uspešno doprineti Vašem lečenju. (Napomena administratoru: Ukoliko smatrate da bi objavljivanje naše email adrese bila neka nedozvoljena vrsta marketinga, molim Vas da ne objavljujete našu email adresu ali da je učinite dostupnom korisniku Rođa HDF).
    Ako ne želite da otkrivate identitet, možete nam predložiti neku od beogradskih apoteka u kojoj bi ste mogli da preuzmete igle, a mi bismo ih po dogovoru sa apotekom tamo i isporučili.

    • Alo, šefe, zašto samo Rođi? Možemo li i mi ostali obični smrtnici (bez HDFa) dobiti koju tu Nipro iglu (ili Gambrovu Nipro iglu). Ili je Rođa po nečemu izuzetan?

  10. Poštovanje Ivane,
    Nadam se da ste već imali iskustva sa Nipro ili Gambro iglama za hemodijalizu.
    Obzirom da ste i Vi zainteresovani, možemo i Vama odobriti tromesečnu količinu igala 15G.
    Ukoliko se slažete sa tim, možete nas kontaktirati putem emaila office@nipro-dmed.com radi dogovora. (Napomena administratoru: Ukoliko smatrate da bi objavljivanje naše email adrese bila neka nedozvoljena vrsta marketinga, molim Vas da ne objavljujete našu email adresu ali da je učinite dostupnom korisniku IVAN).

  11. Aleksandre Davidovic zao mi je sta ste prosli , ja sam u ovo vreme prosle godine uradila fistulu imala sam 2 reza po 6 cm otecena modra ruka danima, skinu konce I rastavi se rana I pukne vena jedva 1 maja ostala ziva . Stezali je I stala. Posle 2 nedelje totalna anestezija I opet 2 uspravna reza I nije radila ni minut. Zakazem se za dnevnu vaskularnu hirurgiju platim na salteru 30 000 hiljada regularno I uradi mi se za pola sata sa lokalnom u desnu ruku u junu. U oktobru krecem sa HD ne preko 2oo pumpa naprva busenja ne razumem se u aparat nisam nikad zagledala znam kad se dezinfikuje pise 4008 . U decembru staje zbog niskog pritiska uradjen cvk tri meseca u vratu da bi u medju vremenu ponovo iz Sapca na wma dnevna hirurgija uraddena vodoravno kubitalno kod lakta busim se vec cetvrti mesec isto 200 pumpa jer veca brzina koliko moje kolege pricaju mora da prodje godinu, dve dijalize . Mlad si ja imam 50 god medju mladjima u smeni sam izborim se za tanje igle ali je strasno kad se omasi vena to sam dozivela pre tri nedelje sad koriste drugu venu I jurim ko dobro busi. Ni mene nisu bas gotivili jer sam isla za BG. Svako treba da se bori za svoj zivot nece niko drugi u mesto vas I molim se Bogu da svima nama rade fistule. Pukovnik mi je rekao bolje na vreme krenuti kreatini od 500 do 600 , deset god su bili 350 do 400. Urea najvise 28 a ktv na aparatu je 0,84 sto sam cula od drugih da je malo bitno je da meni nije lose . Ferlecit kupujem jer sam alergicna na ferovin , hemoglobin trenutno 110 pa mi daju rekormon. Radim sa rukom sve umereno samo da mi ne opadne pritisak naglo a lekove ne pijem vise za pritisak od kako sam na dijalizi. Neka nam je sa srecom… ljiljana ljilja

Unesite ovde Vaše pitanje, odgovor, komentar ili mišljenje ...

Popunite detalje ispod ili pritisnite na ikonicu da biste se prijavili:

WordPress.com logo

Komentarišet koristeći svoj WordPress.com nalog. Odjavite se / Promeni )

Slika na Tviteru

Komentarišet koristeći svoj Twitter nalog. Odjavite se / Promeni )

Fejsbukova fotografija

Komentarišet koristeći svoj Facebook nalog. Odjavite se / Promeni )

Google+ photo

Komentarišet koristeći svoj Google+ nalog. Odjavite se / Promeni )

Povezivanje sa %s